ทนายรณณรงค์ แฉปมฉาว “หลวงพ่ออลงกต” ใบอนุโมทนา-วุฒิปลอม

คุ้ยปมฉาว “หลวงพ่ออลงกต” ใบอนุโมทนาบัตร วุฒิการศึกษาปลอม “ทนายรณณรงค์” แฉพยานเปิดหมด เหตุสินค้า-มูลนิธิเยอะป้องกันลูกศิษย์ทะเลาะกัน แย่งตู้บริจาค

รายการ โหนกระแส วันที่ 20 ส.ค. ดำเนินรายการโดย “หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดหมายเลข 33 เกาะติดเหตุการณ์ “หมอบี ทูตสื่อวิญญาณ” ถูกครหายักยอกเงินบริจาค ลามไปถึง “หลวงพ่ออลงกต” หลายประเด็นร้อน จนลาออกจากการเป็นเจ้าอาวาสวัดพระบาทน้ำพุ วันนี้สัมภาษณ์ คุณสุ ผู้เสียหายเรื่องใบอนุโมทนาบัตร , ทนายรณณรงค์ แก้วเพ็ชร ประธานมูลนิธิรณรงค์ทวงคืนความยุติธรรมในสังคม , ดร.ประยุทธ ประเทศเสนา หรือ มหาหมี รองประธานมูลนิธิทนายกองทัพธรรม และ ศุภภัทร์พจน์ นิติศศธร นายกไวยาวัจกรแห่งประเทศไทย

ทนายรณณรงค์พาคุณสุไปแจ้งความข้อหาอะไร?

สุ : จากที่พี่ได้ดูข่าวก็เกิดความไม่สบายใจ ที่ผ่านมาที่เราทำบุญ ตอนนี้มีข่าวเรื่องผู้หญิง ก็เลยสงสัยว่าเงินตอนที่เราทำไป ผู้ป่วยได้รับมั้ย ผู้ป่วยได้ใช้มั้ย เลยเอาใบอนุโมทนาบัตรให้เจ้าหน้าที่ตรวจสอบ

รู้จักวัดนี้นานหรือยัง?

สุ : นานค่ะ มีช่วงนึงที่บอกว่าวัดจะปิดตัวใน 3 เดือน เรารู้สึกว่าถ้าเราเป็นส่วนหนึ่งได้ช่วยทำบุญ ก็จะได้ต่อลมหายใจคนป่วย เจตนาเราเป็นแบบนั้น เราบริจาคปี 61 62 หลายรอบเหมือนกันค่ะ แต่ที่มีใบอนุโมนาบัตรคือ 10,500 บาท

วัตถุประสงค์เขาปั๊มมาถูกต้อง คุณใช้วิธีการบริจาคยังไง?

สุ : ตอนแรกเลยจะมีเจ้าหน้าที่ตั้งเต็นท์ที่หมู่บ้าน ใช้เป็นการบริจาคใส่กล่อง เขียนจำนวนเงิน ถ้าอยากได้ใบอนุโมทนาบัตรให้เขียนที่อยู่เอาไว้ เดี๋ยวเขาจะเขียนมาให้ค่ะ เหมือนเขียนใบเสร็จเอาไว้ให้

มหาหมี : ที่จริงใบเสร็จรับเงินของวัด ปกติเขาไม่ค่อยทำ เขาจะออกใบอนุโมทนาบัตรเลย แต่น่าจะเป็นการรับเงินไว้เบื้องต้น โดยแจ้งว่าจะส่งอนุโมทนาบัตรให้ตามที่อยู่ที่เราแจ้ง ตรงนี้ยืนยันว่าวัดรับในนามวัดเพราะมีตราประทับวัดพระบาทน้ำพุ ในทางปฏิบัติจริง ๆ ไม่มีใบเสร็จอะไร นอกจากค่าเช่าอสังหาริมทรัพย์ของวัด จะมีใบเสร็จรับเงิน แต่จะเป็นรูปแบบใบอนุโมทนาบัตรเล็ก ๆ ครับ อย่างนี้เชื่อได้ว่ามีคนบริจาคเยอะ แล้วเขาจะออกใบอนุโมทนาบัตรให้ทุกคน เลยออกใบนี้แทนก่อน เพื่อเอาไปทำบัญชี ซึ่งตัวนี้คือบัญชีรายรับของวัดครับ

เพื่อความเป็นธรรมกับทางวัด ในเมื่อคุณตั้งใจบริจาคช่วยเหลือผู้ป่วยโรคเอดส์ ในนี้ก็ระบุว่าเป็นผู้ป่วยโรคเอดส์ และเด็กกำพร้า มีตราประทับของวัด มีลายเซ็น มีผู้รับเงิน?

มหาหมี : มีข้อสงสัยอย่างนึงว่าการออกใบอนุโมทนาบัตรทำไมมีชื่อวัดและมูลนิธิด้วย เพราะวัดและมูลนิธิเป็นนิติบุคคลแยกกันต่างหาก มูลนิธิต้องมีการแจ้งรายรับรายจ่าย ปิดงบการเงิน ส่งให้กรมสรรพากร แต่วัดไม่ต้อง ฉะนั้นคำถามคือเข้าอันไหนกันแน่ ถ้าอ้างตามมติมหาเถรสมาคม เป็นใบอนุโมทนาบัตรที่ไม่ถูกต้อง เพราะต้องระบุวัดให้ชัดเจน ที่อยู่ อำเภอจังหวัด แต่กรณีใบอนุโมทนาบัตรอันนี้ ระบุวัดพระบาทน้ำพุและมูลนิธิธรรมรักษ์ คนละสัดส่วนกัน

ถ้าเป็นมูลนิธิก็ต้องแยกเป็นมูลนิธิ ถ้าเป็นวัดก็ต้องเป็นวัด คำถามคือเงินไปอยู่ที่ไหน จะเข้าวัดพระบาทน้ำพุหรือมูลนิธิธรรมรักษ์ เอาให้แน่ แต่พอออกแบบนี้ผิด คุณรู้เรื่องนี้มั้ย?

สุ : ตอนที่โอน คล้าย ๆ โอนไปที่ชื่ออาทร ไม่ได้โอนสองชื่อนี้ น่าจะโอนมูลนิธิอาทรประชานาถ

คุณโอนปี 61 62 ไปเช็กสเตทเมนต์ที่ธนาคารได้ ลองไปดูช่วงเวลานี้เลย วันที่ 8 เดือน 6 ปี 62 ไปเช็กดูว่าเงินโอนเท่าไหร่เข้าบัญชีใคร ถ้าโอนเข้าบัญชีมูลนิธิอื่นไม่ใช่บัญชีธรรมรักษ์ ไม่ใช่วัดพระบาทน้ำพุ เป็นอีกเรื่องนึงเลย โดนอีกหนึ่งคดี บิลที่คุณได้มาเป็นมูลนิธิธรรมรักษ์ วัดพระบาทน้ำพุ แต่คุณยืนยันว่าโอนเข้าบัญชีอาทรประชานาถ จบเลยนะ?

มหาหมี : เพราะไม่ได้เข้ามูลนิธิธรรมรักษ์ เราให้ในนามมูลนิธิอาทรประชานาถ ที่สำคัญผู้ลงนามรับเงินต้องมีตำแหน่ง เช่นไวยาวัจกร ถ้าไม่ใช่ไวยาวัจกร ต้องมีหนังสือแต่งตั้งเป็นลายลักษณ์อักษรว่าลงนามรับเงินแทนในฐานะอะไร

โดนอีก?

มหาหมี : ผิดวัตถุประสงค์ผู้บริจาค

ตอนนี้เริ่มไปกันใหญ่ บางคนโอนเข้าอันนี้ ใบอนุโมทนาบัตรเข้าอันนี้ จุดประสงค์มันก็เปลี่ยน กลายเป็นเลอะเทอะไปหมด?

มหาหมี : เท่าที่ดูการทำบัญชี โยงกันมั่วไปหมด แยกไม่ออกอะไรคือวัด อะไรคือมูลนิธิ แล้วมูลนิธิมีถึง 6 วัดมีแค่ 1 ทุกมูลนิธิต้องแจ้งวัตถุประสงค์ แจ้งการดำเนินประจำปี แจ้งการปิดงบไปที่สรรพากรสิ้นเดือนมี.ค.ของทุกปี มันต่างกันนะครับ ฉะนั้นการรับเงินของวัดและมูลนิธิมันจึงต่างกันโดยสิ้นเชิง จะอยู่ในใบเดียวกันไม่ได้โดยเด็ดขาด

ใบอนุโมทนาบัตรที่หมอบีเป็นคนจ่าย เป็นวัดพระบาทน้ำพุอย่างเดียว ไม่มีมูลนิธิ แสดงว่าอันนี้เป็นใบอนุโมทนาบัตรออกโดยวัดพระบาทน้ำพุอย่างเดียว ถ้าเป็นอย่างนี้ก็วุ่นวาย เขามีหลากหลายแบบฟอร์ม ใบอนุโมทนาบัตรจำเป็นต้องไปขอใครก่อนมั้ยหรือใครออกให้ก็ได้?

มหาหมี : ตามมติมหาเถรสมาคม 403 คนมีอำนาจออกใบอนุโมทนาบัตร หนึ่งเจ้าอาวาสเป็นหลัก สองไวยาวัจกร ถ้าไวยาวัจกรไม่ได้เซ็นรับเงิน คนได้รับมอบอำนาจต้องได้รับการแต่งตั้งเป็นลายลักษณ์อักษรจากเจ้าอาวาส ในการออกใบอนุโมทนาบัตรต้องระบุชื่อวัดให้ชัดเจน วัตถุประสงค์เพื่อการใดบอกให้ชัด

ตามหลักกฎหมาย วัดคือวัด มูลนิธิคือมูลนิธิ จะเขียนว่าวัดพระบาทน้ำพุ โดยมูลนิธิไม่ได้?

มหาหมี : ครับ นี่คือกระเป๋าเดียวกัน แล้วจะแยกเงินยังไง ระหว่างเงินของวัดกับเงินมูลนิธิ เพราะเงินมูลนิธิต้องแจ้งสรรพากรทุกเดือนมี.ค.ของทุกปี แต่วัดวัตถุประสงค์เดียวคือใช้เพื่อกิจการของพระพุทธศาสนา คือวัดเท่านั้น ตรงนี้ไม่ได้ครับ

ซ้ายมือที่ออกโดยวัดพระบาทน้ำพุอย่างเดียว หมอบีบอกว่าเงินไม่ได้ให้วัด ให้พระเป็นการส่วนตัว พระจะเอาไปใช้อะไรปลายน้ำก็เรื่องของพระ?

ศุภภัทร์พจน์ : แล้วจัดทำบัญชียังไง บัญชีหลวงพ่อหรือบัญชีของวัด

มหาหมี : พระท่านไม่สามารถออกใบอนุโมทนาวัดได้นะ ถ้าเป็นสินทรัพย์ส่วนตัว ต้องถวายวัดเท่านั้นถึงมีใบอนุโมทนาบัตร

มีข้อมูลอันนึง หมอบีให้คนในทีมงานพูดคุยกับอีกคนที่มาท้วงเรื่องใบอนุโมทนาบัตร ว่าต้องเป็นไปตามกฎการออกใบมูลนิธิ ออกแบบอื่นไม่ได้ คนท้วงเขายืนยันแบบนี้ มีการตอบกลับไปว่าใบอนุโมทนาบัตรที่รับมาจากทางวัด เป็นเล่มที่เขาประทับข้อมูลวัตถุประสงค์ของเงินบริจาคไว้เรียบร้อยแล้ว ซึ่งต้องตรงกับการจดทะเบียนมูลนิธิ จึงจะสามารถนำไปลดหย่อนภาษีได้ นั่นหมายความว่าคุณบีเข้าใจอยู่ตลอดเวลาว่าใบอนุโมทนาบัตรที่อยู่ในมือเป็นใบของมูลนิธิ ขณะเดียวกันใบที่คุณบีเอาไปแจก ไม่ใช่ใบมูลนิธิเป็นใบอนุโมทนาบัตรของวัดโดยตรง มันแตกต่างกันสิ้นเชิง พี่มองยังไง?

มหาหมี : ทำไม่ได้ครับ มูลนิธิจะออกใบอนุโมทนาบัตรเป็นชื่อวัดไม่ได้ วัดก็ต้องวัด มูลนิธิก็ต้องมูลนิธิ แล้วการลดหย่อนภาษีมูลนิธิกับวัดแตกต่างกัน ประเด็นที่มีการเรี่ยไปเพื่อโคนม เงินก็ต้องเข้าโคนม ใบที่เขาออกมามันไม่ถูกอยู่แล้ว ไม่ต้องพูดถึงว่าเพื่อการใด จะบอกว่าเพื่อวัดก็ไม่ได้ เพราะเขาบอกชัดเจนว่าทำในนามมูลนิธิ อันนี้ผิดวัตถุประสงค์ตั้งแต่ต้นครับ แล้วชาวบ้านเขาไม่รู้รายละเอียดปลีกย่อยหรอกครับ เขารู้แค่ว่าเขาบริจาคเพื่อการใด และรับไปเพื่อการนั้น เป็นการอธิบายที่ขัดต่อหลักกฎหมาย เขาทำแบบนี้ไม่ได้อยู่ดี

คนพิมพ์ทางขวามือ น่าจะให้ปากคำกองปราบแล้ว?

ศุภภัทร์พจน์ : วัดทราบมั้ยว่ามีการออกใบอนุโมทนาบัตร

ทราบครับ ไวยาวัจกร พี่สมพร บอกว่าทางวัดให้คุณบีไป เพราะคุณบีมาขอแล้วเอาไปเป็นเล่ม ๆ เลย ใครบริจาคกับคุณบี คุณบีก็เอาใบอนุโมทนาวัดให้

ศุภภัทร์พจน์ : วัดจะเป็นตัวการร่วมหรือผู้สนับสนุนของคุณบีหรือไม่เป็นปัญหาแล้วนะ

มหาหมี : แล้วเคยเกิดถูกดำเนินคดีแล้วนะ กรณีวัดออกใบอนุโมทนาบัตรเป็นใบที่ชอบด้วยนะ แต่ไม่มีการบริจาคจริง เขาซื้อจากวัดเพื่อลดหย่อนภาษี แต่วัดไม่ได้รับเงินจริง ขายกันเอง โดยคณะกรรมการ ถูกดำเนินคดี ติดคุกติดตะราง เอาไปขายเพื่อลดหย่อนภาษี แสนนึงเขาขายหมื่นนึง หมื่นนึงเขาขายพันนึง นับประสาอะไรกับการออกไม่ถูกระเบียบสักอย่าง อย่างนี้ผิดแน่นอนอยู่แล้ว

ที่แปลกประหลาด คุณสุโอนเข้าบัญชีมูลนิธิอาทรประชานาถ ไม่ใช่มูลนิธิธรรมรักษ์ แต่ออกใบอนุโมทนาบัตรเป็นอีกอันนึง เมื่อวานพี่รณพาไปแจ้งความคดีอะไร?

ทนายรณณรงค์ : แจ้งดำเนินคดีวัดพระบาทน้ำพุกับหลวงพ่ออลงกต ตามเอกสาร มีชื่อใครก็ดำเนินคดีคนนั้น หลักฐานเราค่อนข้างมั่นใจแล้วถึงได้เดินหน้าแจ้งความ เราดูในมุมกฎหมาย พระพุทธศาสนาเราก็ต้องปกป้อง ใครทำไม่ดี เราก็ต้องทำให้จบไวที่สุด อย่างแรกผมไม่ได้เก่ง แต่ต้องขอบพระคุณศาสนาพุทธ ที่ลูกศิษย์พระอลงกต มีคนที่ศรัทธาศาสนาพุทธ ไม่อยากให้คณะสงฆ์ต้องแปดเปื้อนไปด้วย เขาเลยให้ข้อมูลทุกอย่างของวัดพระบาทน้ำพุที่เป็นระบบหลังบ้าน ระบบการเงิน รวมทั้งทรัพย์สินทั้งหมดว่าใครถือครองบ้างมา ผมก็ได้มาโดยบังเอิญ พยานในวัดพระบาทน้ำพุจะไม่ให้ข้อมูลกองปราบเลย แต่ปากนี้และอีกหลายปาก เปิดหมด

จะเอาทั้งหมดให้กองปราบมั้ย?

ทนายรณณรงค์ : ผมรอพระคุณเจ้าท่านชี้แจงว่าทรัพย์สินมีตรงไหน ถ้าท่านชี้ไม่ครบ ปากนี้ถึงจะปรากฏ แล้วพากองปราบไปตามดูว่าอยู่ตรงไหนบ้าง มันต้องรอ ถ้าเปิดไปก่อนแล้วทางโน้นไม่เปิด อ้าว!

ถือครองที่ดินจริงมั้ย?

ทนายรณณรงค์ : จริง พี่หนุ่มขับรถผ่านที่สวย ๆ อาจเป็นของพระอลงกตก็ได้ เส้นเอเชียที่เลยไป เขาจะทำเป็นศูนย์การค้า โปรเจกต์ท่านเยอะ

ไม่ได้กล่าวหาท่าน?

ทนายรณณรงค์ : ไม่ได้กล่าวหาหรอก ลูกศิษย์คนสนิทเล่าให้ผมฟัง ท่านนั่งคุยกับลูกศิษย์คนสนิทก็ได้ ให้ท่านปรากฏตัวมา วันก่อนท่านสุชาติไปแล้วโดนเทใช่มั้ย รณณรงค์ไม่แปลกใจหรอก สัปดาห์ก่อนเขานัดรัฐมนตรี จะไปคุยกับคุณสุชาติเรื่องวัดพระบาทน้ำพุ ลูกศิษย์คนสนิทหลายคนบอกให้หลวงพ่อพูดความจริง ถ้าจะเตรียมชุดขาวก็ต้องเตรียม ตอนแรกรับปาก แต่พอผ่านไปก็เปลี่ยนใจ มาหาผมเลย

ท่านไม่ยอมใส่ชุดขาว?

ทนายรณณรงค์ : ไม่ได้บอกอย่างนั้น ท่านแค่เปลี่ยนใจ

เมื่อวานท่านเทเพราะอะไร?

ทนายรณณรงค์ : คราวแรกนัดพระเถระด้วย แล้วเทหมดเลย พอนัดเขามาที่วัดอาจไม่อยากเจอหรือไม่ เพราะเคยเทไปแล้ว

ท่านบอกท่านเป็นมนุษย์ให้เวลาท่านหน่อย?

ทนายรณณรงค์ : แต่อย่าลืมว่าตอนคนสนิทไปดีล เขาก็ให้ข้อมูลไปแล้วว่าไวยาวัจกรถือครองทรัพย์สินยังไง

ไวยาวัจกรคนเก่า?

ทนายรณณรงค์ : เข้าใจอย่างนั้นก็ได้ คนสนิทหลวงพ่ออลงกตบอกว่าใครมีชื่อเป็นคณะกรรมการ เป็นลูกศิษย์คนสนิทหลวงพ่อ กองปราบไปตรวจทรัพย์สินด้วย เขาก็ให้ชื่อมาเลยว่าใครเป็นแกนหลักวัดพระบาทน้ำพุ

เมื่อวานคุณพ่อมดดำลงพื้นที่ไปพูดคุยและตรวจสอบเรื่องของวัด ปรากฏว่าหลวงพ่อออกไปตั้งแต่เช้า นั่งรถตู้สีดำ ๆ พอตอนเย็นรถตู้มาแต่ปรากฏว่าไม่มี นักข่าวไปดู อ้าว ไปไหน นักข่าวไม่รู้ ท่านอาจจะนั่งอยู่ตรงนั้นก็ได้ แต่เสกปุ๊บแล้วมองไม่เห็น?

ทนายรณณรงค์ : น่าจะอยู่บ้านหรือเปล่า ทำไมคิดว่าพระต้องอยู่วัดตลอด

เพื่อความเป็นธรรมของท่าน?

ทนายรณณรงค์ : งั้นเอาจีพีเอสท่านมาโชว์เลยว่าท่านไปไหนบ้าง เพื่อความกระจ่างของท่าน ผมว่าอันนี้กระจ่าง ท่านไม่ได้ไปไหนต้องอายอะไร ไม่ได้ไปนอนบ้านดอนเมือง ท่านต้องอายอะไร

ดอนเมืองรู้จักแต่เจ๊เล้ง อาจไปซื้อของก็ได้ ปรากฏว่าหลังท่านสุชาติกลับไป ท่านปรากฏกายเลย ให้สัมภาษณ์ด้วย บอกว่าขอลาออกจากตำแหน่งเจ้าอาวาส เพื่อให้ทุกคนสบายใจและสะดวกใจที่จะเข้ามาตรวจสอบ อยากให้ทุกภาคส่วนมีการขับเคลื่อนเรื่องการตรวจสอบ ดูแล ให้ข้อแนะนำต่าง ๆ เพราะวัดมีหลายมูลนิธิ หลวงพ่อยังอยู่ตรงนี้ หลวงพ่อสู้ ตอนนี้เหมือนถูกมรสุม ถ้ารอดพ้นไปได้ขอให้มีชีวิต มีลมหายใจ หลวงพ่อมีความอดทน มีความเพียรพยายาม ที่สำคัญยังตั้งมั่นในความเมตตา อยากให้พวกเราเข้าใจและเห็นใจหลวงพ่อบ้าง หลวงพ่อเป็นมนุษย์ที่ไม่ค่อยพูดอะไรมาก ขณะที่ถ้าเป็นเธอทุกวันมีนักข่าวเป็นร้อย ๆ คนติดตาม ก็เป็นเรื่องที่ลำบากใจ บางคำถามจะให้หลวงพ่อตอบคำถามเดิม ๆ ดังนั้นจึงคิดว่าหลวงพ่อยินดีที่จะตอบอะไรที่ไม่เคยตอบ ทำไมต้องทำกับผู้บริสุทธิ์ ทำไมต้องให้คนป่วยเขาร้องไห้ พอรู้ว่าหลวงพ่อเป็นแบบนี้ เขาร้องห่มร้องไห้ ถ้าหลวงพ่อล้มคิดว่าจะเกิดอะไรขึ้น อย่างน้อยที่สุดเธอควรให้กำลังใจ คนเห็นหลวงพ่อน้ำตาไหล สงสาร กินข้าวก็ไม่ลง เพราะห่วงตัวเอง ถ้าหลวงพ่อเป็นอะไรไป เขาจะไปอยู่ที่ไหน ท่านบอกถ้าหลวงพ่อล้มลงไป ถามหน่อยจะเกิดอะไรขึ้น?

ทนายรณณรงค์ : คนในวัดจะโดนดำเนินคดีหลายคนหรือเปล่าถ้าหลวงพ่อล้ม หลวงพ่อเลยต้องอยู่ โครงสร้างวัดพระบาทน้ำพุเน้นเงินสดนี่ ลูกศิษย์ทำอาชีพอะไรกัน ทำมาหากินอะไรกัน ทำไมร่ำรวย มีที่ดิน มีบ้าน เรายังต้องหาเช้ากินค่ำ ต้องมีคำตอบนะ เพราะระบบเงินวัดพระบาทน้ำพุ เน้นเงินสด

มีเรื่องวุฒิที่ตัวท่านเองบอกว่าความจำหายไปช่วงระยะนึง?

ศุภภัทร์พจน์ : (หัวเราะ) เลือกช่วงเวลาหายด้วยนะ (หัวเราะ) หายช่วงนี้พอดี บังเอิญ

ทนายรณณรงค์ : แล้วคนในวัดไม่เอ๊ะเลย ทุกวันนี้ก็ยังเชื่อว่าจบจริงอยู่ ลูกศิษย์คนสนิทเขาเชื่ออย่างนี้

เรื่องการไปสร้างข้าวของเครื่องใช้ต่าง ๆ นานา?

ทนายรณณรงค์ : สินค้าในแง่ที่มีโลโก้พระอลงกตหรือวัดพระบาทน้ำพุ ผู้บริจาคเคยสงสัยมั้ยว่าเวลาเราสแกนจ่ายเงิน ทำไมไม่เข้าบัญชีวัดพระบาทน้ำพุ ทำไมเข้าบัญชีบุคคลธรรมดาก่อน มันมีข้อตกลงว่าถ้าโยมเอาไปขายได้เท่าไหร่ ค่อยเอามาบริจาควัด แล้ววัดจะตรวจสอบยังไง ว่าขายได้กี่ชิ้น แปรงสีฟันยาสีฟันสบู่ที่เป็นโลโก้ เงินไม่ได้เข้าวัดร้อยเปอร์เซ็นต์ หลวงพ่อไม่ได้กลับไปตรวจสอบนี่ว่าขายดีหรือไม่ดี แล้วมีสินค้าแบบนี้กี่ชิ้น บางอันวัดก็ขายเอง บางอันเป็นเอาท์ซอส ผมยังแปลกใจว่าทำไมวัดมีมูลนิธิเยอะ พอฟังไปฟังมา เพื่อไม่ให้ลูกศิษย์ทะเลาะกัน เปิดขายสองอย่างไปเลย วัดเดียว เลยเป็นที่มาที่ไปทำไมมีสินค้าเยอะ ทำไมมีมูลนิธิเยอะ เพื่อไม่ให้ลูกศิษย์มีเรื่องกันไม่ต้องใหลูกศิษย์ไปต่อยกันแย่งตู้บริจาค

มีเหรอ?

ทนายรณณรงค์ : เขาเล่ามาว่าเขาเห็น เขาถึงได้เอะใจว่ามีอะไรกับตู้บริจาควัดพระบาทน้ำพุ ทำไมต่อยแย่งกัน ในเมื่อตู้นี้ใส่ได้เยอะ สมมติไปวางห้างสรรพสินค้าเขาใส่มาเต็มตู้ อีกตู้นึงไอ้หมอคนนึงไปวางแล้วไม่มีคนใส่ ทำไมเก็บตู้ตอนเย็นถึงทะเลาะกัน เขาก็เลยเอะใจ เขาไปนั่งดู วัดไม่ได้ถือกุญแจทั้งหมดนะ

ใครถือ?

ทนายรณณรงค์ : ใครเอามาวาง คนนั้นก็มีกุญแจ ถามว่าตลอด 36-37 ปีที่ผ่านมา ทำไมเราไม่สามารถให้ทางวัดชี้แจงได้ว่าความโปร่งใสในการตรวจสอบ ตั้งแต่เอาตู้ไปวางในห้าง ในร้าน ลูกศิษย์ไปเก็บไปถึงวัด มันตกหล่นยังไง วัดหรือมูลนิธิมีคำชี้แจงเรื่องความสุจริตตรงนี้ยังไง ไม่นับไปเก็บตู้และแกะนับอยู่ตรงร้านค้านะ เขาเอะใจทำไมไม่เอาตู้กลับวัด ตู้มีกระปุกอะไรทั้งหลายแหล่ สมมติอยู่ร้านก๋วยเตี๋ยว ไปหย่อน ๆ ปุ๊บ วันดีคืนดีลูกศิษย์มาเก็บ เปิดตู้ตรงร้านเลยแล้วนับ แม่ค้าก็สงสัยว่าทำไมไม่เอาไปวัดเลย พอมานับเป็นเงินสด ตรวจสอบยังไง

แต่เขาไม่ได้หยิบเงินซื้อน้ำ?

ทนายรณณรงค์ : เขาไม่ได้พูดขนาดนั้น แค่เอาเงินมานับตรงร้านอาหารก็ผิดแล้ว

แต่กรณีแท็กซี่ 70-30 เลยนะ?

ทนายรณณรงค์ : แท็กซี่ก็เป็นประเด็น หมอบีเคยไปทำกับแท็กซี่ด้วยช่วงนึง ก่อนเขาจะเอ๊ะว่ามีส่วนแบ่งรายได้ มันเลยตู้มออกมา เขาเรียกว่าค่าดำเนินการ ไม่ได้เรียกค่าคอม ค่าดูแลกระปุก คุณเอาของไปฝากก็มีค่าดูแล หลวงพ่ออาจคิดว่ามีค่าดูแล แต่ไม่ได้ระบุชัดว่าเป็นส่วนแบ่งรายได้ ที่มานับแล้วแบ่งกันเลย

ในมือคือการ์ดใครอยากทำบุญก็แจกไป คุณทำบุญแค่เข้าไปในแอปฯ สแกนปึ้ง ถวายหลวงพ่ออลงกต?

ทนายรณณรงค์ : ต้องไปตรวจสอบ

มหาหมี : อันนี้ข้างหลังเข้ามูลนิธิอาทรประชานาถ คนละคิวอาร์โค้ด

ข้างหน้าเข้าบัญชีหลวงพ่ออลงกต ข้างหลังเป็นมูลนิธิอาทรประชานาถ แล้วแต่คุณอยากบริจาคให้ใคร?

ทนายรณณรงค์ : ตรงนี้มีค่าใช้จ่ายไปทำ วัดควักให้นั่นแหละในการลงทุนเบื้องต้น หลวงพ่อใจดี มีเมตตาทุกคน ใครขอโครงการขอโปรเจกต์ถ้าจะไประดมทุน ท่านจะควักให้แบบนี้แหละ

มหาหมี : ตรงนี้น่าจะขัดคำสั่งมหาเถรสมาคม ว่าด้วยการควบคุมการเรี่ยไรปี 39 ในนามบุคคลก็เรี่ยไรไม่ได้ มูลนิธิว่ากันอีกเรื่องนึง พระเรี่ยไรในนามวัดหรือบุคคลก็แล้วแต่ถ้านอกเขตวัดทั้งหมดต้องขอมหาเถรสมาคม พอได้ใบอนุญาตจากมหาเถรสมาคมผ่านสำนักพุทธ ต้องไปจดแจ้งที่อำเภอ เรื่องนี้หมิ่นเหม่ข้อกฎหมาย ใครมีบัตรทั่วประเทศสามารถสแกนได้ ฉะนั้นเรื่องนี้เป็นอำนาจมหาเถรสมาคมและอำเภอโดยกระทรวงมหาดไทยที่จะออกใบอนุญาต

ลองโอนไป 10 บาท ถวายหลวงพ่ออลงกต?

ทนายรณณรงค์ : พี่หนุ่มก็ไปกับผมได้แล้วสิ ต้องดูนะว่าหลวงพ่อเอาไปใช้จ่ายตรงวัตถุประสงค์ตามใบอนุโมทนาบัตรมั้ย

มหาหมี : กรณีถวายส่วนตัวท่าน ออกใบอนุโมทนาบัตรไม่ได้ครับ ถ้าท่านรับไป อยู่ ๆ มีใบอนุโมทนาบัตรมาไม่ได้นะครับ เพราะวัดไม่ได้รับ นี่คือรับส่วนตัว แต่เข้าข่ายขัดคำสั่งมหาเถรสมาคมปี 39 ว่าด้วยการควบคุมการเรี่ยไรซึ่งต้องขออนุญาต

ถ้าวัดส่งมาให้?

มหาหมี : ไม่ถูกต้อง ออกใบอนุโมทนาบัตรโดยมิชอบ เพราะเงินไม่ได้เข้าวัด

อย่างคุณสุ โอนเข้ามูลนิธิอาทรประชานาถ แต่ได้ใบอนุโมทนาบัตรเป็นวัดพระบาทน้ำพุ มูลนิธิธรรมรักษ์?

ทนายรณณรงค์ : เอกสารปลอมไง จะไปยากอะไร (หัวเราะ)

มหาหมี : ไม่ได้ ไม่ถูกต้องครับ

ศุภภัทร์พจน์ : จะเป็นเจ้าพนักงานทำเอกสารเท็จ กี่กรรมแล้วไม่รู้ หลายพันกรรม (หัวเราะ)

ทนายรณณรงค์ : ที่พูดอย่างนี้เพราะมีคนถือปึ้งใบอนุโมทนาบัตรออกไปหลายสาย หลวงพ่ออลงกตไปสายนึงอยู่แล้ว สายหมอบีถืออยู่กี่เล่มล่ะ ไปนั่งเขียนเป็นคนรับเงิน มันถูกต้องมั้ย

มหาหมี : ถ้าความผิดในการออกแบบนี้เขานับเป็นกรรม ๆ สูงสุด 5 ปีต่อกรรม

เขาเอาออกไปเป็นเล่ม?

ทนายรณณรงค์ : เขามีสองเล่ม

มหาหมี : ใบละ 3 เดือน 6 เดือน สูงสุด 5 ปี 147 นะ 5 ปีขั้นสูงสุด รับสารภาพก็ลดกึ่งนึง

ทนายรณณรงค์ : เราตั้งข้อสังเกตว่าทุกใบบริจาคเพื่อผู้ป่วยติดเชื้อเอชไอวีแต่ที่เอาไปซื้อของอย่างโน้นอย่างนี้ มันตรงวัตถุประสงค์มั้ย

มหาหมี : วัดต้องออกมาชี้แจงว่าทำใบอนุโมทนาบัตรชอบหรือไม่ชอบ ต้องแจงบัญชี

ทนายรณณรงค์ : คนในเขาถามมาเลยว่าผู้จัดการของวัดหรือมูลนิธิไหน ในเครือ ที่ดูแลจัดซื้อยาต้านเอชไอวีของวัด ทนายตามไปดูสิว่าเกี่ยวยังไงกับหลวงพ่ออลงกต ผมยังไม่รู้เรื่องระบบ จนหมอยืนยันว่าเอชไอวีมียาแจกฟรี แล้วที่ไประดมเงินเอาไปจ่ายเอชไอวีกี่บาท ใน 1 เดือน จ่ายยากี่เม็ด คนไข้มีกี่คน ใช้ค่าใช้จ่ายเท่าไหร่ แล้วยอดรับแต่ละเดือนมากกว่าหรือน้อยกว่า

สาธารณสุขไปตรวจสอบแล้ว?

ทนายรณณรงค์ : เรารู้จักวัดพระบาทน้ำพุว่ารักษาผู้ป่วยเอดส์ แต่สื่อมวลชนไปเฝ้า 2 อาทิตย์ ไม่สามารถบอกได้ว่าจ่ายยาไปแล้วเท่าไหร่ มีผู้ป่วยอยู่กี่คน จัดซื้อยามาเม็ดกี่บาท ผู้ป่วยในวัดไปเอายาฟรีจากรพ.กี่คน

วัดพระบาทน้ำพุเป็นหนึ่งเดียวหรือหนึ่งในหลายวัดก็ไม่รู้ ที่มีช่องทางเรี่ยไรเงิน หรือขอรับบริจาคเยอะที่สุดเหมือนกัน?

ทนายรณณรงค์ : หลายช่องทางสิ ทุกช่องทางที่เราเห็นมีการจ่ายเงินค่าดำเนินการซื้อโฆษณาทั้งนั้น เกือบทั้งหมด

ทีวีมีมั้ย?

ทนายรณณรงค์ : มี 2 แสนต่อตอน จ่ายทุกอาทิตย์

เพื่ออะไร ต่อยอดให้คนบริจาคงี้เหรอ?

ทนายรณณรงค์ : ทุกอย่างเป็นการตลาด มาร์เก็ตติ้ง อย่างที่หมอบีไปไล่ผี พระอลงกตรู้มั้ย ก็รู้ เพราะไปด้วยกันตลอด ไม่ห้ามไม่ปรามเหรอ ก็ยอดวิวมันเยอะ

พี่ว่ามาซิ?

ศุภภัทร์พจน์ : ไวยาวัจกรจะมีอำนาจต่อเมื่อเจ้าอาวาสมอบหมาย ถ้าเจ้าอาวาสไม่ได้มอบหมายเขาก็ไม่มีอำนาจ เขามีฐานะเป็นเจ้าพนักงาน ไวยาวัจกรเจ้าอาวาสตั้ง ไวยาวัจกรจะไปตรวจสอบบัญชี ตรวจสอบเงินได้มั้ย เหมือนพี่หนุ่มตั้งเลขาฯ เลขาฯ จะมาตรวจสอบพี่หนุ่มมั้ย

หน้าที่ไวยาวัจกรคืออะไร?

ศุภภัทร์พจน์ : ดำเนินในกิจการของวัดตามที่เจ้าอาวาสมอบหมาย เป็นมือขวาเจ้าอาวาส มอบหมายเป็นหนังสือ กิจการใดที่ไม่ต้องทำเป็นหนังสือ ท่านก็สั่งเป็นวาจาได้ เช่น ให้คนนี้ดูแลบัญชี คนนี้ดูแลทรัพย์สิน คนนี้ดูแลกฎหมาย

มหาหมี : การให้ไวยาวัจกรครอบครองที่ หลักจริง ๆ มันไม่ได้ แต่มีข้อยกเว้นอยู่ 2-3 เรื่อง สมมติซื้อที่ดินเพื่อเอาที่ตรงนี้มาสร้างวัด แต่ยังไม่ได้สร้าง อาจใส่ชื่อนาย ก. นาย ข. ที่เชื่อใจได้ แต่ต้องทำสัญญากับผู้ว่าฯ ว่าถ้าวัดได้รับการจดแจ้งโดยมส. คุณต้องโอนภายใน 30 วันเป็นของวัด แต่ปรากฏว่าวัดพระบาทน้ำพุ อ้างว่าจะเอาที่ดินของวัดไปใช้เพื่อกิจการของมูลนิธิ เลยเอาใส่ชื่อคนไว้เนื้อเชื่อใจ ตามหลักมันไม่ได้ แต่ถ้าโดยเจตนา ผมถึงถามตั้งแต่เทปแรก ๆ ว่าต้องถามหลวงพ่อว่าที่ใส่ชื่อไวยาวัจกร 906 ไร่ เพื่อทำสาธารณกุศลของท่านใช่มั้ย ถ้าใช่ท่านต้องรีบโอนเป็นของวัด มันไม่ถูกต้อง

ทนายรณณรงค์ : มันมีเหตุผล แต่เหตุผลนั้นพูดไปเดี๋ยวจะโดนคดีอีก ส่งให้อ่านแล้วกัน

ช่องทางนอกเหนือจากรับบริจาค ไม่ว่ากระปุก กระป๋องที่ให้ชาวบ้านหยอดเงินแล้วเอามาให้ มีในแท็กซี่ มีตามร้านขายของชำ มีจากฝั่งหมอบี บัญชีคล้าย ๆ หมอบีก็มี?

ทนายรณณรงค์ : มีคนทำมาก่อนหมอบี กี่คนแล้ว ทำไมไม่แจงมาว่ามีแบบหมอบีกี่คน กองปราบจะได้สอบถูกตัว ทำคู่กับหมอบีนี่ตอนหลัง มีก่อนหน้านี้แล้ว หมอบีเป็นตัวอย่าง ก็เลยมาขอหลวงพ่อ เห็นเขาทำก็อยากทำบ้างเพราะสายบุญเขาเยอะ

มีเรื่องข้าวของเครื่องใช้ที่สาธุชนบริจาค เอาไปขายร้านของชำ?

มหาหมี : ตรงนี้ตามหลักทำไม่ได้ เพราะผิดวัตถุประสงค์ แต่ปัญหาใหญ่ของหลวงพ่อคือมันทับซ้อนกันว่าไม่รู้ของวัดหรือของมูลนิธิ ตามหลักเขาต้องบริจาคให้วัด ถ้าทำอย่างอื่นก็ผิดวัตถุประสงค์ ของไม่ใช่ตัวเงิน ถ้าทำผิดวัตถุประสงค์ ก็เป็นเรื่องปล่อยปละละเลย ทำให้ศรัทธาคนบริจาคเสียไป แค่นั้นเอง ไม่ถึงขนาดเอาผิดเรื่องบริจาค แต่ถ้ารับบริจาคแล้วบอกว่าของตรงนี้เอาไปใช้กับคนป่วย แต่เอาไปทิ้ง อาจถูกผู้เสียหายที่บริจาคร้องทุกข์กล่าวโทษได้อยู่ครับ

ทนายรณณรงค์ : คนสนิทเคยเล่าว่ามีหมูหยองเป็นถุงใหญ่ ๆ เลย มาถวายหลวงพ่ออลงกต หลวงพ่ออยากฉันข้าวต้มกับหมู ลูกศิษย์เอาไปขายแล้ว

มีอันนึงท่านรับรางวัลมูลนิธิสภาวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี ทำเนียบเกียรติยศ บุคคลคุณภาพแห่งปี 2010 ด้านสาธารณสุข ดูประวัติ ขึ้นมา เข้ารับราชการตำแหน่งนักวิชาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ปี 22 อุปสมบท ณ วัดบวรฯ ได้ฉายา ติกขปญโญ โดยสมเด็จพระญาณสังวร สมเด็จพระสังฆราชสกลมหาปริณายก เป็นองค์อุปัชฌาย์ให้ ปี 25 ท่านบวชให้เหรอ?

มหาหมี : ฟังจากเมื่อวานที่มีข่าวว่าท่านบวชงานเฉลิมพระเกียรติที่วัดบวรฯ ซึ่งปกติการบวชในงานเฉลิมพระเกียรติ สมเด็จพระญาณสังวร สมเด็จพระสังฆราช พระองค์ที่แล้วเป็นองค์อุปัชฌาย์จริง แต่การบวชเฉลิมพระเกียรติเขาจะมีระยะเวลาในการสึก อาจบวช 15 วัน หรือเดือนนึงเป็นอย่างมาก น่าจะเป็นการขาดช่วงไปแล้ว

ท่านเคยบวชให้จริง แต่บวชเป็นกลุ่ม แล้วสึกพร้อมกัน แล้วท่านถึงมาบวชใหม่ แต่ขณะเดียวกัน เวลาเอาประวัติไปลงเพื่อโชว์ไปรไฟล์ก็จะเอาตรงนี้ไปลงด้วย ทำให้คนเข้าใจผิดว่าต่อเนื่องกันมาตั้งแต่ปี 25 จนถึงปัจจุบัน?

มหาหมี : ตรงนี้ต้องไปเอาความชัดเจนจากท่านเอง ว่าตกลงท่านสึกตอนงานเฉลิมพระเกียรติแล้วมาบวชใหม่ ใช่หรือเปล่า เพราะพระอุปัชฌาย์ซ้อนไม่ได้ครับ

แล้วใส่ประวัติแบบนี้ได้เหรอ?

ศุภภัทร์พจน์ : มันขาดตอนไปแล้ว แต่พยายามให้เป็นเรื่องเดียวกัน เป็นเรื่องโปรไฟล์

มหาหมี : พระสังฆราช ไม่ใช่พระธรรมดา

ทนายรณณณรงค์ : แต่ท่านเข้าใจอยู่แล้วว่าในวงการพระว่าท่านบวชแป๊บเดียว ไม่นับว่าเป็นพระวัดบวรฯ ด้วยซ้ำ เขาไม่ได้บวชเป็นพรรษานี่ ผมอ่านอย่างนี้ผมก็เข้าใจว่าบวชที่วัดบวรฯ ไม่ได้เข้าใจเลยว่าบวชอยู่ลพบุรี

ส่งตัวเต็มประวัติให้เลย ที่เป็นทำเนียบเกียรติยศ จะได้เห็นตัวเต็มว่าท่านทำอะไรบ้าง มีหน้าที่รับผิดชอบปัจจุบัน มีประวัติการศึกษาต่าง ๆ นานา ประวัติส่วนตัว ประวัติทำงาน เยอะมาก?

มหาหมี : ยาวเหยียดหลายหน้าเลย

ผลงานคุณภาพ โฟร์เอสสร้างสรรค์?

มหาหมี : โปรไฟล์ตรงนี้น่าจะเป็นโปรไฟล์ของรับพระราชทานเลื่อนสมณศักดิ์ เพราะการเลื่อนสมณศักดิ์ของพระต้องมีหนึ่งเรื่องการศึกษา ประวัติตัวตนของท่านตั้งแต่บวชจนถึงปัจจุบัน ขั้นตอนการเลื่อนท่านเป็นลำดับเจ้าอาวาส จะมีการรายงานไปที่ตำบล อำเภอ จังหวัด ภาค เข้ามหาเถรสมาคม เอกสารตรงนั้นเป็นเอกสารที่ลำดับชั้นต่างๆ ให้สัตยาบรรณโดยท่านเองเซ็นรับรองประวัติตัวเอง พอผ่านมหาเถรสมาคม สำนักงานเลขาธิการมหาเถรสมาคมคือสำนักพุทธจะส่งไปวัง สำนักงานเลขาธิการวังเพื่อเข้าสู่กระบวนการลงพระปรมาภิไธย มีพระบมราชโองการในการโปรดเกล้าแต่งตั้งหรือเลื่อนสมณศักดิ์ ประจำปี ฉะนั้นเอกสารทั้งหมดจะเป็นเอกสารมหาชนไปโดยปริยาย

ทนายรณณรงค์ : ว่าตรง ๆ คือเอกสารราชการ ให้มีการบันทึกเอกสารราชการอันเป็นเท็จ

ศุภภัทร์พจน์ : ไม่รู้ท่านแนบอะไรไปบ้าง

ถ้าแนบประวัติไม่ใช่ข้อเท็จจริง?

มหาหมี : ถ้าไม่ใช่ข้อเท็จจริงแล้วมีการยืนยันวุฒิการศึกษาเข้าไป ถ้าเลื่อนสมณศักดิ์เขาจะเอาเฉพาะวุฒิทางพระ อย่างมากก็จบมหาวิทยาลัยสงฆ์ แต่ทางโลกเขาไม่นับ แต่บางคนอยากให้โปรไฟล์ดีขึ้นก็เอาประวัติก่อนบวชมา จบเป็นดร.เป็นที่นั่น จบกฎหมายที่นั่นที่นี่ แต่ของสงฆ์ไม่บังคับ แต่ต้องไม่เท็จ ต้องเป็นความจริง

ท่านบอกว่าตัวท่านเองความจำขาดหายไปช่วงนึงเพราะเกิดอุบัติเหตุ ต้องให้ความเป็นธรรมกับท่าน แต่มีเรื่องราวของเพจจบข่าว เขาเอาจากนิตยสารฉบับนึงที่ท่านให้สัมภาษณ์เองก่อนท่านประสบเหตุ หลวงพ่อศึกษาที่มหาวิทยาลัยแห่งชาติออสเตรเลีย มีอนาคตสดใสอยู่เบื้องหน้า ปริญญาโททางวิศวกรรมศาสตร์จะเป็นใบเบิกทางให้ได้งานดีมีเกียรติในกรุงเทพฯ อย่างแน่นอน และเขามีคู่รักที่หมายปองรออยู่ แต่ทุกอย่างก็แปรผัน เมื่อได้รับจดหมายจากบ้าน ว่าแฟนสาวที่สัญญาจะคอยไปแต่งงานกับชายอื่น โลกล่มสลายต่อหน้า เขาพยายามกัดฟันเรียนต่อจนจบ เข้ารับราชการที่กระทรวงเกษตรฯ พร้อมดื่มหนักและประสบอุบัติเหตุทางรถยนต์หลายครั้ง เพื่อนฝูงพากันตีจาก เขาจึงตัดสินใจบวช มิใช่เลื่อมใสในศาสนา แต่เพื่อเอาใจญาติโยมที่ขอร้องให้หาหนทางเริ่มต้นชีวิตใหม่ จึงลองบวช 3 เดือนตามระยะเวลาที่ราชการให้ลาบวช ระยะแรกศึกษาพระธรรมคำสอนอย่างหิวกระหาย แต่ไม่ได้ใส่ใจในความหมายเหล่านั้น จนกระทั่งเวลาผ่านไป คำสอนเริ่มเปิดทางสว่าง หนทางที่ดีที่สุดในการดำเนินชีวิตคือความสงบสุข และไม่แสวงหาครอบครองสิ่งใด หลังจากนั้น 3 เดือนเขาธุดงค์ไปทั่วประเทศ ก่อนปักหลักจำพรรษาที่วัดพระบาทน้ำพุ?

ทนายรณณรงค์ : ผมรู้แล้วว่าหมอบีได้รับแรงบันดาลใจมาจากไหน

บทความที่พึ่งสุดท้าย โดยเจนนิเฟอร์ ปี 40 อีกอันกรกฎาคม ปี 40 เขาเข้าศึกษาที่มหาวิทยาลัยแห่งชาติออสเตรเลีย จึงบมีอนาคตสดใสและความหวังเต็มเปี่ยมรออยู่เบื้องหน้า ปริญญาโททางวิศวกรรมศาสตร์จะเป็นใบเบิกทางให้ได้งานดีมีเกียรติในกรุงเทพฯ อย่างแน่นอน ปี 40 ท่านเองไม่ได้เกิดอุบัติเหตุนะ?

มหาหมี : ผมฟังท่านให้สัมภาษณ์ช่วงปี 37 หรือเปล่า ไม่แน่ใจ

แต่นี่ปี 40 ลองเช็กดูเพื่อความเป็นธรรมของท่าน ท่านบอกท่านความจำขาดหายไป?

ทนายรณณรงค์ : ขาดหายหลังจากกองปราบเขาอยากสอบปากคำใช่มั้ย ว่ากันตรง ๆ ลูกศิษย์คนสนิทบอกว่าหลวงพ่อความจำดีมาก ดีกว่าใครในวัด

ท่านบอกว่าประสบอุบัติเหตุปี 37 แต่ท่านให้สัมภาษณ์ในหนังสือปี 40 แสดงว่าต้องจำได้หมด?

ทนายรณณรงค์ : ลูกศิษย์ไม่เคยเล่าเรื่องความจำเสื่อมเลย แถมบอกว่าจำได้ดีกว่าผมอีก รู้ว่าซื้ออะไรไว้ตรงไหน

มหาหมี : เรื่องวุฒิการศึกษา เรื่องการบวช ท่านเอาไปใช้หรือเปล่า แต่ลักษณะการเผยแพร่เป็นการสร้างโปรไฟล์ ถ้ามีคนเชื่อและนำไปสู่การได้ประโยชน์อะไรต่าง ๆ นั่นก็ว่ากันอีกเรื่องนึง แต่ถ้าเป็นโปรไฟล์ที่เขียนแบบนี้โดยไม่มีการเอาไปลงเอกสารมหาชนในการขออะไรก็แล้วแต่ ตรงนั้นปัญหาก็ยังไม่เกิด เพราะท่านเผยแพร่มาตั้งนานแล้ว ไม่เคยเกิดปัญหา แต่ถ้ามีการตรวจสอบขึ้นมา หลังจากมีการขอ ในส่วนของราชการก็อาจมีปัญหากับท่าน

ทนายรณณรงค์ : วัดบริจาคมา 30 กว่าปี ไม่รู้ได้ไงว่าใบอนุโมทนาไม่ชอบด้วยกฎหมาย

มหาหมี : หลายเรื่องครับเป็นเรื่องทับซ้อนกันอยู่ เป็นกฎหมายสงฆ์ผสมกฎหมายบ้านเมือง ผสมกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ วัดถ้าไม่ศึกษา ไม่มีกรณีพิพาท ไม่มีคนกล่าวโทษไม่มีปัญหาแต่พอมีดำเนินคดีปั๊บ จะรู้เลยว่าหลายวัดในประเทศไทยที่ทำแบบนี้ และจะเข้าข่ายถูกดำเนินคดีด้วย พิสูจน์เจตนา

ทนายรณณรงค์ : ใบนี่ลวงให้เข้าใจว่าบริจาคให้วัดพระบาทน้ำพุ แต่จริง ๆ ไม่ใช่ ไปตามแฟรนไชส์หลวงพ่อเดี๋ยวก็เจอ

วันนี้ชัดเจนเหลือเกินเรื่องวัดพระบาทน้ำพุ และตัวมูลนิธิ มันชัดเจนมากวาใส่ชื่อสองอัน ขณะเดียวกัน ฝั่งผู้เสียหายเขาบอกว่าไม่ได้โอนเข้าอันนี้ เขาโอนเข้าอาทรประชานาถ หลายอย่าง หลายแบบ?

มหาหมี : ข้อเท็จจริงไม่มีชื่อท่านในบางมูลนิธิ เป็นเรื่องของเอกชนล้วน ๆ ต้องพิสูจน์ว่าแท้จริงแล้ววัตถุประสงค์มูลนิธินั้นทำเพื่อการใด เกี่ยวข้องกับวัดหรือไม่อย่างไร แล้วรับเงินของวัดกระเป๋าเดียวกันได้อย่างไร เป็นเรื่องที่เจ้าหน้าที่ตร. คณะสงฆ์ และสำนักพุทธต้องเข้าไปตรวจสอบ

ไม่ได้มีชื่อเป็นประธาน หรือคณะกรรมการในมูลนิธิ แต่เงินเข้ามูลนิธิ ที่ดินที่เอาให้ไวยาวัจกรถือครอง ล่าสุดคืนมา 300 กว่าไร่ ไม่รู้ไปอยู่ที่ไหน ใส่ชื่อของใคร วัด มูลนิธิ หรือใส่ชื่อใครอีก เพราะที่ต้องมีคนไปสวม วันนี้ยังแบลงก์อยู่ หลายคนก็สงสัยว่าตกลงแล้วที่มีอยู่จริงฝากไว้จริงเอากลับมา 300 กว่าไร่จริง แล้วอยู่ไหน ใครถือครองปัจจุบัน ถ้าวัดถือครอง ฝั่งหลวงพ่อต้องขอมหาดไทย ขอถือครองเกิน 50 ไร่ ก็ไม่มีความชัดเจนออกมา ถ้าอยู่ในมูลนิธิ ต้องจ่ายค่าโอน ค่าธรรมเนียมต่าง ๆ อีกหลายสิบล้านบาท ซึ่งไม่มีข้อเท็จจริงว่าไปอยู่มูลนิธิไหนหรือเปล่า หรืออยู่ในชื่อใครอีก ต่อจากไวยาวัจกรท่านนั้น?

ทนายรณณรงค์ : มันมีชื่อหมดแหละ กรรมการมูลนิธิ 6 มูลนิธิต้องถูกตรวจสอบ เราจะเห็นเองใครถือครองที่ดินให้หลวงพ่ออลงกต ต้องให้หลวงพ่อชี้แจงมาก่อนว่ามีตรงไหนบ้าง แต่ที่พูดไม่ได้ชื่อวัดหรือชื่อพระเลยนะ ชื่อฆราวาส แต่มีความเชื่อมโยงว่าเป็นลูกศิษย์วัดเท่านั้นเอง

วันนี้เหมือนพายเรืออยู่ในอ่าง ตราบใดที่หลวงพ่อไม่ชี้แจง ทุกอย่างก็อึมครึม?

ศุภภัทร์พจน์ : ท่านไม่ชี้แจงเพราะไม่รู้ว่าจะชี้แจงเรื่องไหนก่อนดี เพราะมันพันไปทุกเรื่อง

ทนายรณณรงค์ : มันแจงไม่ได้มากกว่า เป็นพี่จะคุยยังไง 30 กว่าปีเก็บแต่เงินสด ใช้เงินสดในการจับจ่าย ไปบิณฑบาตมา มีใครไปดูล่ะว่าเงินไปถึงไวยาวัจกรวัดจริง ๆ กี่บาท ตรงมั้ยกับเงินสด พอลูกศิษย์ลูกหามาขอทำโปรเจกต์ บางคนบอกส่วนแบ่งรายได้ ก่อนนำไปให้ไวยาวัจกรนับ มีระบบตรวจสอบยังไง

ยังไม่รวมถึงเรื่องสีกา?

ทนายรณณรงค์ : สีกาต้องให้ความเป็นธรรม ลูกศิษย์เขายืนยันว่าไม่มี ส่วนทางไหนมีข่าวก็ว่าไป แต่คนสนิทเขาบอกแบบนี้ อย่างน้อยชาวพุทธก็สบายใจได้ว่าไม่มีเรื่องสีกา แต่เรื่องเงินเขาบอกว่าใช่

เรื่องนี้ดำเนินการถึงที่สุด?

ทนายรณณรงค์ : ผู้เสียหายทยอยแจ้งความ แต่เขาไม่อยากให้เป็นข่าว ตอนนี้น่าจะเกิน 30 ใบแล้วล่ะ ที่กรุงเทพฯ เนี่ย