“ฝันดี-ฝันเด่น” แจงดราม่าค้นหา 12 วัน ตึกถล่ม สตง. – ช้าจริงไหม? เสียง “ช่วยด้วย” มีหรือไม่?

“ฝันดี-ฝันเด่น” เคลียร์ดราม่า 12 วันค้นหาผู้สูญหาย ตึก สตง. ถล่ม ปฏิบัติการล้าช้า? เผยเสียงปริศนา “ช่วยด้วย” มีจริงมั้ย?

“ฝันดี-ฝันเด่น” นักแสดงกู้ภัยใจถึงใจคนไทยไม่ทิ้งกัน อัปเดตสถานการณ์ 12 วัน คาใจชาวเน็ตปฏิบัติการล่าช้า ทำให้มีผู้เสียชีวิตจำนวนมาก ปริศนาที่หลายคนได้ยินว่าช่วยด้วย เป็นเสียงใครกันแน่? ผ่านทางรายการ คุยแซ่บshow ช่องOne31 ที่มี ชมพู่ ก่อนบ่าย และ เบนซ์ พรชิตา เป็นพิธีกรดำเนินรายการ

วันนี้เข้าวันที่ 12 แล้ว อัปเดตสถานการณ์ว่าเป็นยังไงบ้าง?

ฝันเด่น : เขาแบ่งพื้นที่เป็น 4 โซน มีการตามหาตลอด มีการค้น ถ้าย้อนไปเมื่อวาน โซน C มีการพบร่างตามที่เป็นข่าวมาแล้ว โซนอื่นก็ปฏิบัติภารกิจแล้วแต่ว่าห้วงเวลาไหนจะเหมาะสม

มีเจ้าหน้าที่หลายกลุ่มมาร่วมมือกัน แบ่งหน้าที่กันยังไง?

ฝันดี : เจ้าหน้าที่ต่างประเทศก็คือทีมกู้ภัย ส่วนที่ผมตอนอยู่ ก็ได้รับการประสานให้เป็นล่ม แต่ไม่ล่ามหลัก แต่ก็อยู่ตลอด ส่วนของผมในทีมจะดูแลของประเทศอิสราเอลที่เขามา เราก็ได้เรียนรู้อะไรหลาย ๆ อย่าง เวลาเข้าพื้นที่เจ้าหน้าที่อิสราเอลเขาปฏิบัติ ซึ่งเป็นข้อมูลที่ดีมาก เราร่วมภารกิจกับต่างประเทศ ก็ต้องมีระบบมากมายที่เกิดขึ้น ต้องไปสอบมากมาย แต่อันนี้เป็นระดับหัวกะทิของอิสราเอลมาเลย เราก็ได้เห็นขั้นตอนการปฏิบัติของเขา ก็จะมีทหารอเมริกันด้วย การมาเมิร์ซกันในจุดที่เกิดขึ้น ก็เห็นการปฏิบัติที่คอมพรีต เพราะเราถูกฝึกและพัฒนาในรูปแบบเดียวกันกับสากล เราเลยสามารถทำงานร่วมกันได้ ใช้ภาษาเดียวกันของการกู้ภัย เลยทำให้เกิดความสมูทที่จะทำงานได้

เป็นส่วนไหน หน้าที่อะไรในการทำตรงนั้น?

ฝันเด่น : เป็นอาสาสมัครที่เข้ามาร่วมสมัครภารกิจให้มีความสมบูรณ์มากขึ้น ด้วยบทบาทหน้าที่ในสภาวะที่เกิดขึ้น เรียกว่าเป็นภัย ตึกที่ถล่มไม่ได้ถล่มจากการก่อสร้าง แต่ถล่มจากแผ่นดินไหว มันไม่ใช่ถล่มเอง แต่เกิดจากแผ่นดินไหว ลืมไปหรือเปล่า เมื่อมีการเขย่าจากใต้พื้นโลก ตึกที่ถล่มลงมา แล้วมีตึกอื่น ๆ ในกรุงเทพฯ ได้รับผลกระทบด้วย แต่ตึกนี้ดันเป็นตึกที่ถล่มลงมา เลยมีเหตุทำให้มีผู้ติดค้างอยู่ภายในเป็นจำนวนมาก

การทำงานไม่เหมือนตึกอื่น ๆ ที่เคยทำมา?

ฝันเด่น : มันเหมือนกัน เพียงแต่ระบบต่าง ๆ เขาก็มีการบริหารจัดการขึ้น เพราะเป็นโครงสร้างที่ใหญ่มาก มันเป็นตึกขนาดใหญ่ สูงตั้ง 30 ชั้นนะ มันไม่ใช่ตึก 5 ชั้น อย่างปีก่อนที่กฤษฎานครที่ไฟไหม้แล้วตึกถล่มลงมาทับนักดับเพลิง หรือปีก่อนโน้นที่คลอง 5 หรือปีก่อนโน้นที่สุขุมวิท อันนั้นตึกน้อยชั้นกว่า ปริมาตรอาจไม่หนักเพราะสร้างไม่เสร็จ ถามว่าเราอยู่ส่วนไหนเราก็ไปเป็นเครื่องมือนึงของการเรียกใช้ปฏิบัติ เมื่อมีเครื่องจักรหนักเข้า แมนพาวเวอร์ พาวเวอร์แมนที่เขาเรียกกัน คืออาสาสมัครเข้าไปเสิร์จในสิ่งที่ไม่อันตรายเกินไป เพราะมีการสั่นไหวอยู่ตอนนั้น ดังนั้นสิ่งที่มองด้วยตาและในระยะประชิด สามารถหยิบจับต้องนำออกมาได้ก็พึงปฏิบัติได้เลย

หน่วยสุนัข K9 เตรียมถอนกำลังกันแล้ว?

ฝันเด่น : K9 มาอยู่ตั้งแต่แรก ๆ แล้ว มีทั้งภาคเอกชน และหน่วยงานรัฐ และของเมืองนอก K9 อเมริกาก็มา ฉะนั้น K9 เขาถูกฝึก ต้องพูดตรง ๆ ไม่ดราม่า K9 คือสุนัขทั่วไป แต่มีการเทรนนิ่ง มีการฝึกมา เพื่อสืบเสาะค้นหาผู้รอดชีวิต หรือสิ่งของ เช่น ตัวนี้ถนัดเรื่องการดม เนื้อหนังมังสามนุษย์ แต่ผมฝึกมาด้วยกัน อาจถนัดเรื่องดมสิ่งเสพติดก็ได้ K9 มีดราม่าว่าน้องเข้าไปเสี่ยง เราก็เป็นห่วง แต่ก่อน K9 เข้าไป มีมนุษย์เข้าไปดูเบื้องต้น อย่างเมื่อเช้านี้ผมก่อนมานี่ก็ไปเสิร์จ มีหมา 1 ชุดก็เห่าตรงจุดที่เราขุดค้นขึ้นมา นำสุนัข K9 เข้ามาดม พอเจอเขาก็เห่า แต่ตัวที่สองเข้ามา เขาดมแล้วเห่าหันมามองเจ้าของ ทำท่ายืนยันว่ามีแน่ ๆ สมมติตรงนี้เป็นปูน ยืนยันแล้วจากคนแรก ที่เป็นนักกู้ภัย อยู่ลึกก็ขุด ๆ อีก บางขึ้น นำ K9 อีกชุดเข้ามา ก็ยังยืนยันว่ามี

คนมีดราม่าว่าสงสาร แต่เขาโดนฝึกมาแบบนี้ เวลาเขาเจอสัญญาณชีพเขาจะดีใจมาก แต่ก็หน้าที่เขานี่แหละ?

ฝันเด่น : ทุกคนที่เกิดมาบนโลกใบนี้ มีหน้าที่ เพียงแต่หน้าที่นั้นถูกฝึกให้เป็นหน้าที่หรือเป็นโดยธรรมชาติ แต่เราเข้าใจบริบทคนรักหมารักแมว สิ่งที่เขาทำคือทำเพื่อเพื่อนมนุษย์ เขาเข้าไปช่วย

ฝันดี : คนดูแลเขาก็รัก ไม่ได้มองเขาเป็นเครื่องมือ

ฝันเด่น : เขาคือสมบัติล้ำค่าของคนนี้ เขาไม่มีทางปล่อยให้ลูกเขาหรือพาร์ตเนอร์เขาให้เจ็บอยู่แล้ว เพียงแต่อุบัติเหตุเกิดขึ้นได้ เขาถึงมีรองเท้าให้ใส่ แต่ผมไม่รู้นะวัสดุที่ทำเป็นรองเท้าให้สุนัขใส่ก็อาจถูกพัฒนามาแล้ว แต่เราถ้าเป็นคนไม่ชอบใส่รองเท้า เราก็รำคาญ สัตว์ก็มีสัญชาตญาณเขาไม่จำเป็นต้องใส่รองเท้า เขาเดินเท้าเปล่าเขาอาจดีกว่า แต่ยุคนี้ดราม่าเยอะ อาจเป็นแอคเซสเซอรี่ที่ช่วยดร็อปเรื่องดราม่าลง

K9 ยังมีช่วยอยู่?

ฝันดี : เป็น K9 ของราชการ ของตำรวจอรินทราช

ฝันเด่น : เมื่อวานก็ของแคนาดา มีเจ้าหน้าที่แคนาดามา และมี K9 หนึ่งตัว

พี่ ๆ ใช้มือเปล่าขุด แล้วก็เจอด้วย?

ฝันเด่น : ในซอกที่เราเจอ หรือเมื่อได้เห็น หรือสิ่งที่เรียกว่าเป้าต้องสงสัย บางครั้งไม่ได้เป็นที่โล่งเหมือนเราปลูกต้นไม้ อยู่ในซอกในหลืบ บางครั้งอุปกรณ์ก็ไม่เอื้อ แต่ประเด็นก็ดูตามความเป็นจริงหน้างาน แต่เราจะไม่สร้างบาดแผล หรืออะไรนอกเหนือจากที่เขาโดนอยู่แล้ว สิ่งที่ดีที่สุดคือการใช้มือ

ปูนกัดกันแดงหมดเลย?

ฝันเด่น : เรื่องปูนเป็นเรื่องที่บางคนบอกทำไมฝันดีฝันเด่นเป็น ดูดราม่า คนเป็นกับไม่เป็นไม่เหมือนกัน ถ้าเป็นก็ดูแลสิ่งนั้นให้หายไป ย้อนมาที่การใส่ถุงมือที่เราต้องช่วย ย้อนไปเมื่อ 4 วันที่แล้ว กว่าจะได้เคสนั้นขึ้นมา เรามีหลายขั้นตอนมากมายในการเข้าไป มีการสับเปลี่ยนกำลัง เมื่อไปถึงจุดนึงที่ใกล้เคียงจะนำร่างออกมาได้ มันเป็นจุดที่บอบบางที่สุด มันเลยมีความจำเป็น ที่เราต้องใช้มือเหมือนที่เห็นในภาพ

ฝันดี : ภาพทั้งหมดที่ได้เห็นคือภาพการปฏิบัติการ ไม่ได้เป็นภาพโชว์การทำงานของเรา แต่หลังจากนั้นเป็นต้นมา ช่วง 3-4 วัน ไม่มีภาพกลุ่มใจถึงใจเราถ่ายทอดออกมาเลย ท่านจะได้เห็นแค่ตัวอักษรอย่างเดียว ว่าทำอะไรอยู่ที่ไหนอย่างไร

มีภาพคลุมร่างและค้นของมีค่า คืออะไร?

ฝันเด่น : เคสนี้แหละ ด้วยอยู่ในช่องเล็กมาก บอดี้เปลี่ยนแปลงตามสภาพธรรมชาติ การที่เราต้องขุด ผมต้องคร่อมตัวเพื่อเอาตัวคุ้ย บริเวณศีรษะตรงคอไปติดอยู่ตรงคานใหญ่ ผมร้องขอเป็นผ้าดิบ แต่เขาส่งมาเป็นถุงซิบ ก็เอามาห่อหุ้มร่างกาย ไม่งั้นชุดวันนั้นของผมก็ต้องทิ้ง จะมานั่งตรงนี้ไม่ได้ เราไม่ได้รังเกียจนะ แต่เราต้องปฏิบัติอีกนาน ในภาพที่เกิดขึ้นทั้งหมด เป็นภาพประกอบวัตถุพยานหลักฐานได้ ถ้าจะเรียกเรตติ้งก็คงได้ แต่ในมุมนึงเหตุการณ์เกิดขึ้นแล้ว เราเรียกเขามาด้วยความคิดไม่ได้ ฉะนั้นสิ่งที่ดีที่สุดคือกำหนดด้วยภาพคลิป

ทำไมเราถ่ายไม่ได้ถ้าเราเจอ?

ฝันดี : ปัจจุบันโลกโซเชียลมีปัญหาเยอะ ก็อาจมีการถ่ายติดโน่นติดนี่ แต่ตัวเรา ถ้าเราพูดถึงเราถ่ายเพื่อเอาไว้ดูสถานการณ์นั้น ๆ ว่าเกิดอะไร เช่นมีการขุดอยู่แล้วมีการถล่มขึ้นมา ถ้าเกิดไปแล้ว เราจะได้ศึกษาว่ามุมนี้เป็นยังไง เขาไม่ได้ห้ามให้ถ่ายได้ แต่เราไม่ได้เผยแพร่ แต่เวลาด้วยจำกัดเรื่องเวลา รวมถึงทีมเราไม่สามารถเอาคนไปถ่าย เราก็ทำหน้าที่ของเราให้เต็มที่ ด้วยอัตรากำลังพลของเรา

ฝันเด่น : เราเป็นทีมเล็ก ๆ เขาให้เราเข้าไป 40 นาทีเอง ในการเข้าไปค้น กว่าจะเดินขึ้น กว่าจะปีนขึ้น และต้องแบกอุปกรณ์ พอเจอเป้าหมายที่ไม่เห็นด้วยซ้ำ แต่มีกลิ่นที่ต้องสงสัย เราต้องรีบทำหลายอย่าง เราไม่มีเวลามาถ่ายอะไรเลย ในมุมความเป็นจริงนะ ดังนั้นมุมนี้เลยเป็นข้อที่พอเข้าใจได้ ทีนี้ก็อยู่ที่กระบวนการว่าการถ่ายทำ หรือการถ่ายภาพนิ่ง หรือคลิปต้องไม่ละเมิดสิทธิ์ผู้ที่อยู่ตรงนั้นมากกว่า ก็อยู่ที่วิจารณญาณ ซึ่งตอนนี้แตกต่างกัน เขาเลยออกกฎมาไง สังคมถึงต้องมีกฎ

เจอดราม่า เจ้าหน้าที่ทำงานล่าช้า ทำให้มีคนเสียชีวิตจำนวนมาก?

ฝันเด่น : เป็นสิ่งที่พูดยากมาก ในเงื่อนไขของมัน ในบางมุมวันนี้เราพูดได้แค่นี้ แต่ในวันข้างหน้า เราอาจพูดได้มากกว่านี้ แต่ถ้าพูดวันนี้ได้ ในห้วงเวลาตอนแรกที่เราไม่สามารถใช้อุปกรณ์หนักได้ เมื่อมีเหตุพังและมีการตรวจสอบเบื้องต้นว่ามีผู้ติดอยู่ภายใน เราก็ตีว่าเขาเป็นผู้รอดชีวิต ผู้ประสบภัย ยังไม่ดีแคลร์ว่าเป็นผู้ที่เสียชีวิต เรามีความจำเป็นทำไงก็ได้ ไม่ให้โครงสร้างเกิดการทรุดตัว หรือแปรสภาพจากการกระทำของมนุษย์โดยการใช้เครื่องจักร

ถ้าใช้อะไรค้ำ ๆ อยู่ด้านล่าง อาจถล่มและทำให้เสียชีวิตได้?

ฝันดี : ถ้ามองเหมือนในหนังซีรีส์ คุณติดอยู่ในนั้น แล้วมีก้อนอิฐอยู่ตรงนั้น ยังไม่หล่นลงมา คุณอยากบอกเขาว่า อย่ากระแทกตรงนี้ลงมานะ มันก็คือหลักการ แค่นั้นเอง เราถึงทำด้วยความระมัดระวัง รอบคอบที่สุด ทั้งนักกู้ภัยและผู้ประสบภัย มันเลยเกิดคำว่าล่าช้า ไม่มีหรอกเป็นกู้ภัยแล้วค่อย ๆ ทำก็ได้ ใจของเราอยากไปอยู่ตรงนั้นตลอดเวลา

ฝันเด่น : พูดง่าย ๆ เวลาเราออกจากฐานไป ความรู้สึกเราอยากไปยืนจับมือกับผู้ประสบภัยด้วยซ้ำ แต่ทำไม่ได้ ดราม่าที่เกิดขึ้นก็ต้องแก้เป็นเปลาะ ๆ 72 ชม. หลัง 72 ชม.ไปแล้ว ระหว่างสถานที่เดียวกัน แต่หัวอกคนละหัวอก หัวอกของคนบอกว่าเร็วกับช้ามันแตกต่างกัน เราที่กำลังทำสุดความสามารถ แต่สำหรับคนที่รักที่กำลังนั่งดูอยู่ จะรู้สึกว่าช้าเป็นปกติมาก ทั้งที่ด้านในเราทำอะไรมากมาย บนเงื่อนไข แรงกดดัน ทั้งโครงสร้างโน่นนี่มากมาย เวลาของเราหรือความกดดันไม่เท่ากัน ไม่ได้พูดแก้ตัวใด ๆ ทั้งสิ้น แต่ผมพูดในมุมที่เราเป็นแค่ส่วนนึงที่ไปนั่งอยู่ตรงนั้น

ฝันดี : เรื่องสร้างความหวังให้ญาติผู้ประสบภัย เราตั้งกฎในกลุ่มขึ้นมาว่าเราจะพยายามไม่เข้าไปพบปะพูดคุยกับญาติสักเท่าไหร่ เพราะเราตั้งใจอยู่แล้ว ถ้าให้ความหวังแล้วไม่ได้เป็นดังหวังจะยิ่งเลวร้าย เราแค่ทำหน้าที่ให้ดีที่สุด คนที่จะตอบกับญาติได้คือหน่วยงานราชการเท่านั้น

ฝันเด่น : คำตอบที่ดีที่สุดสำหรับญาติหรือผู้มีส่วนเกี่ยวข้องโดยตรงคือหน่วยงานราชการ เพราะจะเป็นหลักฐานยืนยัน ไม่ใช่แค่ใครก็ไม่รู้เดินมาบอก รอดแน่ ฉันเห็นสัญญาณชีพโน่นนั่นนี่ ไปสร้างความหวัง

คลิปนึงที่มีเสียง ช่วยด้วย เป็นที่ถกเถียงกันเยอะมาก ว่ามีจริงหรือเปล่า?

ฝันดี : เปิดคลิปหน่อย ผมพูดเยอะแล้ว เดี๋ยวให้เล็กตอบ

ฝันเด่น : เป็นคลิปที่ยกก้อนหินขึ้นโดยทีมอิสราเอล ผมกับไอ้น้องเอมมี่เป็นล่าม ผมอยู่ตรงนั้นก่อน พอยกขึ้นแล้วก็ถอยออกมา ที่ถ่ายเป็นลานจอดรถ มองขึ้นไป ผมอยู่ชั้น 2 ตอนนั้นผมไม่ได้ยิน ตามหลักวิทยาศาสตร์ เรากำลังตามหาผู้รอดชีวิต ฉะนั้นถ้ามีเสียงแปลกปลอมในลักษณะร้องขอ คนอยู่แถวนั้นก็ต้องนิ่ง เพื่อฟัง ถูกมั้ย จะไม่มีอาการยืนแบบนี้แน่นอน ทุกคนจะถูกสั่งให้เงียบทันทีเพื่อฟัง แล้วจะไม่เป็นแบบนี้ มันต้องตื่นตูมหลายอย่าง นั่นคือรีแอ็กหลังได้ยินเสียงคำว่าช่วยด้วย

ฝันดี : มันจะหยุดทั้งหมด การเดินทุกอย่างจะหยุด แต่เราไม่มีภาพแบบนั้นแล้ว

เหตุการณ์แบบนี้เคยเกิดขึ้น ให้เงียบแล้วฟัง มีคนเคาะเหมือนขอความช่วยเหลือ?

ฝันเด่น : ในข้อบ่งชี้มันมีหลากหลายมาก ในบริบทที่เกิดขึ้น การเคาะหรือส่งเสียงที่ดังจากด้านใน มีหลากหลายมากที่เกิดขึ้น เมื่อเราถามว่ามีใครอยู่ด้านในมั้ย ส่งเสียงหน่อย ทุกคนจะหยุดฟัง ถ้าเกิดเขามีเสียงเขาจะตะโกนมา เช่น ช่วยด้วย หรือครับเบา ๆ ถ้าเกิดเขาไม่สามารถส่งเสียงได้ เขาอาจมีมือที่ติดอยู่ หรือมีก้อนหิน เขาก็จะหยิบมาเคาะ

ฝันดี : เราก็ให้สัญญาณเขา ถ้าพูดไม่ได้ เราก็บอกว่ามีหินอะไรอยู่ข้างตัว ให้เคาะบอกสัญญาณเรา อย่างนี้เป็นต้น เป็นแพทเทิร์นของการช่วยอยู่แล้ว

ตอนในข่าวเหมือนเล็ก แต่ 30 ชั้นพอเห็นมันกองท่วม มันยากมาก?

ฝันเด่น : โลกจินตนาการกับความเป็นจริง บางครั้งไม่สอดคล้องกัน มุมนี้เราไม่ก้าวก่ายจินตนาการคนอื่น เรามาคุยในสิ่งที่เกิดขึ้นดีกว่า ตึกที่สร้างโดยซีเมนต์และเหล็ก สูง 30 ชั้น ดังนั้นมันพังลงมาเหลือแค่นี้ มวลของมันจะหนาแน่นมาก เหล็กแหลมคม อันตราย ทั้งหักทั้งแทง ใครขึ้นไปก็แล้วแต่ มีโอกาสเสี่ยงหมด

นอกจากใช้แรง บางทีต้องไหว้เจ้าที่กันแล้ว พี่ ๆ ถึงขนาดต้องจุดธูป?

ฝันเด่น : ด้วยความเป็นประเทศไทย เมืองไทยมีพิธีกรรมหลายอย่าง มันก็เป็นความเชื่อ และเป็นสิ่งที่เรียกว่าแรงยึดเหนี่ยว หรือลาสโฮปก็ได้ การรื้อค้นหรือทำการค้นหาบางทีดูช้าไม่ทันใจ หรือมีผีบังตามั้ย ก็เป็นเรื่องปกติ เมื่อเช้าญาติ ๆ เขาก็มากัน ก็ให้น้อง ๆ วิ่งไปดู ไม่รู้ว่าจะมาทำเรื่องพิธี มาขอขมา ก็เป็นสิ่งที่เกิดขึ้น แต่มุมผมตอนนี้ ตอนน้องมุดเข้าไปเมื่อเช้า ในบริเวณนั้น มีปูนจะเหมือนสีเทา แต่มีก้อนนึงสีแตกออกไป เหมือนอมน้ำ ให้ผมจับอยู่ใกล้ ๆ แล้วมันเอื้อมเข้าไป ก้อนหินก้อนนั้นอยู่ดี ๆ หายไป เรามองไม่เห็น ตอนนี้อยากให้มีปาฏิหาริย์ ให้มีผู้รอดชีวิตมากที่สุด

ติดตามชมรายการคุยแซ่บShow ทุกวันจันทร์-วันศุกร์ เวลา13.15-14.15 น. ทางช่อง one31 Facebook Page : คุยแซ่บShow รับชมย้อนหลังได้ที่ Youtube Channel : Orange Mama

คลิปสัมภาษณ์