สาธิตงูเห่าให้ดูจะจะ! ไขปริศนา “บ่วงนาคบาศ” งูกินหาง เกิดจากธรรมชาติหรือฝีมือมนุษย์

กรณีข่าวฮือฮา พระลูกวัดได้โพสต์ว่าพบซากงูกินหาง หรือบ่วงนาคบาศ ที่วัดท่าเสา ต.ท่าเสา อ.กระทุ่มแบน จ.สมุทรสาคร เป็นงูเห่าสีดำ 1 ตัว และสีขาวลายดำ 1 ตัว อยู่ในสภาพสมบูรณ์ ทำประชาชนแห่ไปกราบไหว้ เพราะมีความเชื่อว่าเป็นสิ่งศักดิ์สิทธิ์ตามความเชื่อโบราณ แต่อีกมุมมองว่าเป็นไปได้จริงหรือไม่ หรือจะเป็นฝีมือมนุษย์

รายการ โหนกระแส วันที่ 28 ม.ค. 68 ดำเนินรายการโดย “หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดหมายเลข 33 สัมภาษณ์ นายสัตวแพทย์ธนู ลิมปพัฒนวณิชย์ ผอ.โรงพยาบาลสัตว์สมุทรสาคร และผู้ตรวจซากงู วัดท่าเสา , อ.ก้อนคำ ลำโขง นักเขียนและผู้เชี่ยวชาญด้านพญานาค อีกมุม นิค อสรพิษวิทยา ผู้เชี่ยวชาญด้านสัตว์เลื้อยคลาน และที่ปรึกษาทีมอสรพิษวิทยา , อ.รักษ์ ศรีเกตุ ที่ปรึกษากิตติมศักดิ์สมาคมผู้นิยมพระเครื่องและพระบูชาไทย

อาจารย์บอกว่ารู้จักเรื่องราวบ่วงนาคบาศเป็นอย่างดี มันคืออะไร?

อ.ก้อนคำ : คือลักษณะที่งูขดกันเป็นบ่วง เป็นเชือก เป็นทรงกลม ถ้ายุคปัจจุบันก็ทำเป็นเครื่องรางเลข 8 ก็มี แต่ตามความเชื่อตามตำนานก็อิงมาจากพระพุทธศาสนาเลยเป็นหลัก ในสมัยพุทธกาลเชื่อกันว่าบ่วงนาคบาศเป็นความเชื่อในช่วงที่พระพุทธเจ้ากำลังจะตรัสรู้ มีมารผจญมาเยอะ ๆ เหล่าพญามารมาเยอะมาก เหล่าเทวดาทั้งหลายก็หลบไปหมดเลย จะเห็นพระแม่ธรณีบีบมวยผม แล้วก็เชื่อกันว่านาคขึ้นมาปกป้องพระพุทธเจ้า มาร่วมบุญ มีการขดกันเป็นบ่วง เราเรียกบ่วงที่ขดกันว่าบ่วงนาคบาศ แล้วความเชื่อนี้ก็เกิดความเชื่อที่นำไปสู่การสร้างเครื่องราง ภาพวาด หรือคนอีสานมีการนำไปสักลายก็มี ผู้หญิงสักไม่ได้ก็เกี่ยวกับลายทอผ้า เป็นความเชื่อเกี่ยวกับพุทธประวัติ เมื่อมีตำนานความเชื่อก็นำไปสู่เรื่องราวที่เกิดขึ้นโดยธรรมชาติ งูที่เป็นลักษณะบ่วงที่เกิดขึ้นโดยธรรมชาติ เขาก็มีความศักดิ์สิทธิ์ เป็นอาถรรพ์ ถ้าใครได้เจอ ได้เห็น ซึ่งปัจจุบันหาได้ยากมาก ๆ อย่างผมก็เคยเห็น แต่ไม่มี เคยเห็นคนที่เขามี

เป็นลักษณะยังไง?

อ.ก้อนคำ : เป็นงูเห่าลักษณะคล้ายกับที่เห็นเลย ที่ผมเห็นมา เขาเชื่อว่างูเห่า งูจงอาง จะมีศักดิ์ใหญ่กว่างูอื่น ๆ ผมเห็นมาเยอะ แต่สองท่านที่เห็นเขาอยู่สายนาค ผมสังเกตว่าการบูชาของเขา ชีวิตเขาร่ำรวยประสบความสำเร็จ ก็เลยคิดว่าสองคนนี้ต้องมีของจริง

ถ้าพูดไปแบบนี้จะกลายเป็นพุทธพาณิชย์ได้มั้ย มีคนเอาไปทำแล้วขายให้บูชา เสียเงินเสียทองกัน?

อ.ก้อนคำ : อันนี้ก็อยู่ที่เจตนา เรื่องบ่วงนาคบาศ ถือว่าเป็นที่สุดของสายนาค เพราะมันหาไม่ได้ ของจริงไม่มี ทำเป็นเครื่องรางแล้วไปปลุกเสกเพื่อเป็นตัวแทน อิงตำนานความเชื่อจากพุทธศาสนา แต่ของจริงหาไม่ได้ ครูบาอีสานจะสักลาย ลงอักขระยันต์ ทำเป็นเครื่องราง กำไรต่าง ๆ ทดแทน

ส่วนใหญ่อยู่ที่ไหน พวกบ่วงนาคบาศ?

อ.ก้อนคำ : คนอีสานจะเจอเยอะ เพราะเขาเชื่อเรื่องนี้และแสวงหา เจอในป่าบ้าง แต่ภาคอื่นเขาไม่รู้ เขาก็ไม่ได้สนใจ คิดว่าเป็นธรรมชาติ แต่อีสานเยอะเพราะเขาแสวงหาเพื่อนำมาเป็นเครื่องรางของขลัง

อาจารย์คิดว่ามีจริง ๆ เคยเห็นแต่ไม่เคยมีครอบครอง?

อ.ก้อนคำ : ไม่เคยมีครอบครอง

อ.รักษ์ บ่วงนาคบาศมีจริงเหรอ?

อ.รักษ์ : วงการพระจะมีแบ่งเป็นเครื่องรางของขลัง ซึ่งโยนมาอุกาคดปลวก คดปู ประเภทอุกาบาต กูกินหาง หรือแม้กระทั่งคดขนุน คนทั่วไปจะไม่ค่อยรู้ และไม่ค่อยได้ใส่ใจ เพราะเป็นของขลังโบราณมีมาเป็นพัน ๆ ปี เรื่องงูกินหางหรือบ่วงนาคบาศ ผมได้ยินมาตั้งแต่เด็ก ๆ สมัยก่อนจะมีงูชนิดนึง ตัวเล็ก สีดำ แล้วจะกินหางตัวเองแล้วตาย สมัยผมเด็ก ๆ เขาบอกตัวนึงหมื่นกว่าบาท บอกเป็นมหาเสน่ห์ โชคลาภ ครอบจักรวาล ผมก็ถามประวัติว่าเป็นมายังไง ต้องบอกก่อนว่าเป็นการเล่าสู่กันฟัง จริงเท็จยังไงต้องไปไล่หาเอาเอง เดี๋ยวทัวร์มาลงผม

ขออย่างนึง เรื่องนี้เป็นความเชื่อส่วนบุคคล คนที่เขาเชื่อเขาก็มีสิทธิ์เชื่อ เราไม่เชื่อก็มีสิทธิ์ไม่เชื่อ ไม่สามารถไปเหยียดใครหรือต้องบังคับให้คนเชื่อตาม?

อ.รักษ์ : ผมพูดไปเดี๋ยวก็เหมือนอ.เบียร์ ทัวร์ลง ไม่เป็นไร ช่วงนี้หิวแสง ประวัติตำนานมีมา เขาบอกว่ามีเทพองค์นึงซึ่งเป็นงู เข้าสมาธิทำจิตภาวนาจนสำเร็จ แล้วไปเที่ยวชมสรวงสวรรค์ ไปหลงรักนางฟ้าแต่นางฟ้าไม่เล่นด้วย เพราะเห็นว่าเป็นเดรัจฉาน ผิดหวังชอกช้ำมาก ลงมาปฏิบัติตน ทำสมาธิสัญญากับตัวเองว่าจะไม่กินไม่ดื่ม น้อยเนื้อต่ำใจ จนตัวเองอดอยาก ผอมแห้งแรงน้อย ก่อนสิ้นใจอธิษฐานว่ากินตัวเอง ถ้าใครมาพบเจอร่างแล้วได้กราบไหว้บูชาจะเป็นมนต์มหาเสน่ห์ ใครเห็นใครก็รัก ไปไหนแคล้วคลาดทุกอย่าง จนละสังขารไป ทุกคนก็มากราบไหว้บูชา จนมีการสร้างสมัยทราวดีพันกว่าปี ศรีวิชัย 700-800 ร้อยปี ลพบุรี 600 ปี ก็มีสร้างเป็นสำฤทธิ์ หันหัวท้ายชนกันแบบอมหางแบบนี้ เราถือว่าเป็นเครื่องรางที่เป็นมาตรฐานที่สังคมหากัน แต่โดยธรรมชาติ พรานจะรู้ดี เจองูแบบนี้ ผมว่ามันหิว มันหาอะไรกินไม่ได้ มันอดอยาก จงอาง งูเห่าเป็นสัตว์กินเนื้อ โดยเฉพาะจงอางมันเป็นสัตว์กินงูอยู่แล้ว อาจหิวโหยตาลาย ผมเชื่อว่าอยู่กลางดงกลางป่า หาอาหารไม่ได้ มันอาจตาลาย เห็นหางก็กัดกิน เมื่อกินไปถึงครึ่งก็เสียชีวิต ตายซาก เมื่อพรานไปเจอก็มองว่าเป็นของศักดิ์สิทธิ์ เมื่อเอามาบูชากราบไหว้ก็เจอแต่ความโชคดีต่าง ๆ ของเขาตามความเชื่อ เราก็ว่ากันไม่ได้ อย่างที่ผมเล่น หลายคนบอกว่าหาได้หรือเปล่า หาได้ให้ตัวละแสน เดินทั้งป่าจะหาได้ยังไง มันไม่ได้เจอง่าย ถ้าไม่เอาหางยัดปากมันเข้าไป แต่หลักความจริงจะยัดได้เหรอถ้ายังไม่ตาย ถ้าตายจะยัดได้แค่ไหน ในเมื่อมันตายอวัยวะบีบตัวหมด คุณไม่สามารถยัดไปครึ่งตัวได้หรอก นอกจากคุณผ่าแล้วยัดแล้วเย็บ ผมอธิบายความแบบโง่ ๆ ของผม ความเข้าใจของผม ถ้าคนทำ คุณลองยัดดูสิ ถ้าเป็นคุณยัดไม่ได้ ถ้าตายทุกอย่างลีบหมดแล้ว คุณจะยัดไปได้เหรอ

อีกมุมตั้งข้อสังเกต ในวัดมีหนู หมา แมว เยอะ มันจะไปกินหางตัวเองเหรอ?

อ.รักษ์ : งูนี่ถ้าหางโผล่ หน้าอยู่อีกที่ มันจะรู้มั้ยว่าหางมึง ในขณะที่มึงหิวโหยจะรู้มั้ยว่าหางมึง จงอางตัว 3-5 เมตร หิวจัดตาลาย จะงับมั้ย เคยเดินเหยียบหัวแม่โป้งตัวเองมั้ย ตีนตัวเองเหยียบทำไม เพราะมันเบลอไง ผมขึ้นบันไดทุกวัน ยังชนที่จับทุกวัน

คิดว่ามันเกิดขึ้นได้ยาก?

อ.รักษ์ : เกิดขึ้นได้ยาก แต่ก็เป็นไปได้

พูดแบบไม่กลัวทัวร์?

อ.รักษ์ : ไม่กลัว ยินดีเลย อยากให้ทัวร์ลงผม

นิคเอางูเห่ามาทำไม?

นิค : จะเป็นการสาธิต มีทีมงานทำให้ดู

ถ้างูไม่กินหางตัวเอง แต่กัดตรงลำตัว ตัวเอง ถือว่าเป็นบ่วงนาคบาศได้มั้ย?

อ.ก้อนคำ : มันไม่เข้าตำรา

อ.รักษ์ : กัดไม่มีประโยชน์ ต้องกินหาง

อาจารย์ตรวจสอบบ่วงนาคบาศกันมือ ตรวจได้ยังไง?

นายสัตวแพทย์ธนู : ลูกศิษย์วัดเอาซากงู 2 ตัวที่เป็นประเด็นดราม่ากันอยู่ บางคนบอกเป็นยาง ของที่ทำเทียมขึ้นมา เป็นพลาสติกสั่งมาทำหรือเปล่า ผมก็ตรวจสอบโดยการจับ ดูแววตา ดูลิ้นแฉก คิดว่าน่าจะเป็นของจริง ผมเห็นเขี้ยวข้างบนดำ ๆ แต่กลัวมีพิษเหลืออยู่

ตอนไปมีทองอยู่แล้ว?

นายสัตวแพทย์ธนู : มีทองอยู่แล้ว ผมก็จับตัวพลิกไปพลิกมา พยายามกระชากออก แต่คนเอามาบอกว่าอย่าดึงมาก เดี๋ยวมันหลุด แต่ผมดูว่ามีกาวหรือเปล่า เอามาดมด้วยนะ เผื่อมีกลิ่นพวกยา สารฟอร์มาลีน แต่ไม่มีเลย ผมจับที่ตัวลูบ ก็เหมือนมีชีวิตอยู่ นิ่ม ๆ เลย ไม่แข็ง ไม่อ่อนจนเกินไป ลูบที่ผิวก็รู้สึกว่ามันวาว ด้านใต้ก็รู้สึกว่าเหมือนตายใหม่ ๆ จริง ๆ ตายประมาณ 3-4 วันแล้ว ตายไม่เกินหนึ่งสัปดาห์ นับจากวันที่เขาเจอนะ

อาจารย์ถ่ายคลิปเอาไว้ แล้วทำอะไรต่อ?

นายสัตวแพทย์ธนู : นำไปเอกซเรย์ว่าเป็นของจริงหรือเปล่า ผมดูจากตา การจับ การดม จากการตรวจกายภาพ ก็เอาเข้าเครื่องเอกซเรย์ดู ก็เป็นวง ๆ เหมือนกระดูกสันหลัง ม้วนเกลียวเกือบ ๆ สองรอบครึ่ง

หางไปถึงไหน?

นายสัตวแพทย์ธนู : หางดูไม่ค่อยออกครับ หัวกะโหลกม้วนไปเรื่อย ๆ ส่วนหางน่าจะทบบริเวณใกล้ ๆ เดือย

กลืนไปลึกขนาดนั้นเลยเหรอ?

นายสัตวแพทย์ธนู : ใช่ครับ มันลึกเกิน

กระดูกมีการเอกซเรย์แล้ว กระดูกสันหลัง ถ้าดูว่าหางไปถึงไหน มันวกกลับมาทบนึงเลย มันกลืนเกือบไปถึงหัวเลย นี่คือตัวใหญ่ ตัวเล็กล่ะ?

นายสัตวแพทย์ธนู : ตัวเล็กก็เหมือนกัน ซ้ายมือเป็นรูปกะโหลก รูปหัวของงู มีกระดูกสันหลังอันนึง วนไปประมาณสองรอบครึ่งได้ ด้านล่างมีสามแถวเลย

คุณหมอพูดตามที่เห็นมา?

นายสัตวแพทย์ธนู : เห็นด้วยตาและเอกซเรย์มาแล้ว

หมอยืนยันว่าตามหลักกายวิภาค กระดูกสันหลัง หางวกมาเป็นทบ ถ้ากลืนเองต้องกลืนไปลึกมาก ถ้ามีคนยัดไปหรือเปล่าหมอตอบไม่ได้เพราะหมอไม่ได้เห็น ตอบตามฟิล์มเอกซเรย์ ปกติเคยเจองูกัดหางตัวเองแบบนี้มั้ย?

นายสัตวแพทย์ธนู : ผมเป็นหมอหมา ไม่ใช่หมองู ส่วนใหญ่จะเจองูเหลือม งูหลามทอง งูแบบนี้ไม่ค่อยเอามาเข้าร้านเท่าไหร่ กลัวเหมือนกัน กลัวงู

แต่ก็อุตส่าห์ตรวจให้เขา?

นายสัตวแพทย์ธนู : ใช่ เราก็ต้องดู ขนาดแมงสาบเขายังเอามารักษาเลย ประมาณ 2 ปีแล้ว ผมรักษาแมงสาบ ออกข่าวช่อง 3 ด้วย

แมงสาบเป็นอะไร?

นายสัตวแพทย์ธนู : โดนเหยียบครับ เขาเอาแมงสาบมาให้ผมดู เหมือนกวน ๆ ผม ผมตรวจสอบดูก็เห็นว่ามันยังไม่ตาย ก็เอาสำลีเช็ดขี้มันออก เยียวยาหัวใจเขาด้วย จะให้กระทืบตายก็คงไม่ได้ ไม่คิดค่ารักษา ตอนนั้นออกข่าวด้วยครับ

คนไม่ค่อยอยากให้คุณหมอมาออกรายการ เพราะอะไร?

นายสัตวแพทย์ธนู : กลัวพี่หนุ่ม เขากลัวโดนต้อนโดนอะไร (หัวเราะ) ถ้าออกมาแล้วไม่ขาวจริง ติดคุกมาแล้วด้วยช่วงเคอร์ฟิว แต่เคลียร์เรียบร้อย ผมเน้นสายหมาแมวจรเป็นหลัก ติดคุกเพราะหมาแมวจร ผ่าตัดเลยเวลา เขาเคอร์ฟิวอยู่แต่ไม่ยอมปิดคลินิกรักษาหมาอยู่ เราไม่มีใบขออนุญาต เราคิดว่าสัตวแพทย์น่าจะผ่าได้

ตรวจแล้วงูแน่ ๆ ?

นายสัตวแพทย์ธนู : งูแน่นอน แต่ไม่รู้ว่ามันกินเองหรือมีคนจับยัดเข้าไป ตอบไม่ได้จริง ๆ

เคยมีคนเอามาให้ดูแบบนี้มั้ย?

นายสัตวแพทย์ธนู : ไม่มี นี่ตัวแรกเลยครับ

มีมั้ยงูกินหาง?

นิค : ตามธรรมชาติมันมี เท่าที่เคยเห็นมันมีกรณีงูเกิดความเครียด อีกกรณีคือมีอาการป่วยหรือมีอาการทางระบบประสาท เป็นสภาวะที่เขาไม่ได้รับรู้ กลืนตัวเองโดยไม่ได้ตั้งใจ อีกกรณีเช่นการเข้าใจผิดคิดว่าหางเป็นเหยื่อ บางครั้งมีการกัดเหยื่อ โดยปกติพอกัดแล้วจะรู้สึกตัวเขาจะเจ็บ แต่บางทีอาจพลาด อาจกินเหยื่อแล้วตามน้ำ เช่นหางอยู่บริเวณเหยื่อ มีการค่อย ๆ กลืนเข้าไปด้วยความเข้าใจผิด แต่สามกรณีมีเหตุผลทั้งหมด

ต้องเครียดจากอะไรถึงกินหางตัวเอง?

นิค : ตรงนี้ยังหาจุดบ่งชี้ไม่ได้ แต่อาจเครียดสะสม ทำให้มีอาการทางประสาท สุดท้ายการเข้าใจผิดคิดว่าเป็นเหยื่อจะเกิดขึ้นได้ตามธรรมชาติ นอกจากนั้นธรรมชาติของสิ่งมีชีวิตจะไม่กินตัวเอง เหมือนเราเองก็ไม่กินตัวเอง แค่กัดไปเขาก็เจ็บแล้ว ดังนั้นมันต้องมีเหตุผล

เคยเจอมั้ย?

นิค : ไม่เคยเจอ ที่เห็นแค่งูกัดตัวเองตามถนน เวลางูเลื้อยเข้ามาโดนรถทับ เกิดอาการเจ็บ ไม่ได้รับรู้ สะเปะสะปะ หรือบางครั้งเขาเข้าใจผิดคิดว่าเขาเป็นศัตรู ก็กัดไปที่ตัวเอง แต่เขากัดแล้วเขาจะเจ็บ และปล่อยทันทีเพราะเขารู้ตัว เหมือนงูที่โดนรถทับ อาจมีการกัดแล้วโครงสร้างฟันของงูมีลักษณะงุ้มเข้า การดึงออกก็อาจจะลำบากนิดนึง ที่งูกัดตัวเองแล้วตายเคยเจอ แต่กินหางตัวเองแล้วตาย ผมยังไม่เคยเห็น เท่าที่สำรวจมา

อาจารย์หมอเอางูสองตัวไปเอกซเรย์แล้ว กระดูกสันหลังทบไปเลย ถ้ากินไปเองกินไปลึกมาก?

นิค : มันผิดธรรมชาตินิดนึง อย่างในภาพ มันไม่ค่อยธรรมชาติเท่าไหร่ อย่างงูบางชนิดกินงูเป็นอาหาร แต่เวลากินลักษณะกระเพาะอาหารจะอยู่ช่วงกึ่งกลางลำตัว จากนั้นเป็นลำไส้ ถ้าเขากินอะไรยาว ๆ อย่างงูด้วยกันเอง เวลากินตัวงูจะไปขดอยู่ในท้อง เช่นตัวที่ยาวพอชนกระเพาะ มีการดันเข้า หางงูจะค่อย ๆ ขดในกระเพาะอาหาร ไม่ได้ทะลุแบบนี้ ถ้าเป็นแบบนี้ต้องทะลุกระเพาะอาหาร ซึ่งกระเพาะอาหารอยู่กลางลำตัว ถ้ากินลึกกว่านั้น ตัวหางต้องค่อย ๆ ทบ ถูกดันและขดในกระเพาะ จะไม่ดันไปถึงขนาดนั้น อย่างงูตัวเล็ก ผมเห็นปลายหาง แต่งูตัวใหญ่ผมไม่เห็น พอเป็นช่วงหาง โครงสร้างกระดูกจะค่อย ๆ เรียวลง อันนี้อาจทับกันหรือยังไงก็ไม่แน่ใจ แต่มองไม่เห็น เราไม่เคยจับงูมายัดก็ไม่แน่ใจว่างูถูกตัดตัวมามั้ย เช่นยาวเกินไป ตัดให้เป็นวงที่ดูสวยงาม ดูดี

กินเข้าไปแล้วไม่อ๊อกเหรอ?

นิค : เขากินได้ งูสามารถกินเหยื่อที่มีขนาดใหญ่ได้ เขากินได้ลึกมาก แต่แค่ช่วงกระเพาะอาหารเท่านั้น แต่โดยสัญชาตญาณ ถ้ากินเข้าไปแล้วเกิดปัญหา เช่นกินไม่ได้ สิ่งที่เขาทำต่อไปคือค่อย ๆ สำรอก ไม่เหมือนคน งูกลืนไปได้เรื่อย ๆ มีกรณีงูขนาดใหญ่กินสัตว์ใหญ่เป็นอาหารพอกินปุ๊บเขาไม่สามารถเคลื่อนไหวได้ หรือย่อยไม่ทัน เหยื่อมีแก๊ส เขาก็สำรอกกันออกมา

พอฟังแล้วมีเหตุและผลมั้ย?

อ.ก้อนคำ : สายนาคเป็นความใฝ่ฝันเลยต้องมีครอบครอง แต่ผมก็ไม่เคยเจอ เพราะมันหายากมาก ๆ แต่ที่เห็น ๆ ทั่วไปคือทำปลอมขึ้นมา แต่ความเชื่อผมมองว่าผมเชื่อ ครูบาอาจารย์บอกว่าเหมือนช้างบางตัว เกิดมามีบุญ เขามีเทวดารักษา เวลาเขาตาย เขาจะไปรักษาที่งา เวลาเอาไปเก็บรักษาก็จะศักดิ์สิทธิ์ บ่วงนาคบาศเหมือนกัน ยิ่งได้เอาไปบูชาให้ถูกต้อง อยู่ในที่ที่ควรอยู่ก็จะเสริมดวง สายนาคแสวงหามาก ๆ

ตอนเอามาตรวจสอบ เกิดเหตุอะไรบ้างมั้ย?

นายสัตวแพทย์ธนู : เครื่องเอกซเรย์ตั้งแต่อยู่มาไม่เคยมีปัญหา แต่พอผมให้ลูกน้องเอางูสองตัวไปเอกซเรย์ ปรากฏว่าเครื่องพังเฉยเลย ตรงนี้เป็นเหตุบังเอิญหรือเปล่าก็ตอบไม่ได้ อาจมีพลังงานบางอย่างก็ได้ ก็ให้เขาไปเอกซเรย์ที่รพ.อื่นก่อน แล้วเอาผลมาให้ผมช่วยวิเคราะห์ วินิจฉัยอีกที

วิดีโอคอลหา “คุณประทีป ศักดาสุคนธ์” ตัวแทนกลุ่มลูกศิษย์วัดท่าเสา จ.สมุทรสาคร บ่วงนาคบาศสองวง ที่วัดไปเจอได้ไง?

ประทีป : พอดีกองไม้กองนี้อยู่มา 30-40 ปีแล้ว พระกับคนงานจะไปรื้อเพื่อปรับภูมิทัศน์สร้างศาลา ก็ไปเจอก่อนหนึ่งตัว ห่างไปสัก 20 เมตร เจออีกตัวนึง

ใครเป็นคนเจอ?

ประทีป : ทั้งพระทั้งคนงานแหละที่เจอ ตอนเจอหงายท้องหรือคว่ำ ผมไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์

ปกติแถววัดมีงูเห่าเยอะมั้ย?

ประทีป : ผมเป็นลูกศิษย์มา 10 -20 ปี ก็ไม่เคยเจอนะ แต่ใครเจอหรือเปล่าผมไม่รู้

หลวงพ่อกังวลใจมั้ย มีคนบอกว่าไม่น่าเป็นเรื่องจริง มีคนทำหรือเปล่า?

ประทีป : ไม่กังวลครับ

มีประชาชนไปดูด้วย?

ประทีป : เยอะแยะ พระทำงานเหนื่อยเลย

ขอดูได้มั้ย?

ประทีป : ได้ นี่ตัวใหญ่ แล้วมาอีกตัว ตัวเล็ก งูเห่าเผือก ผมดูโทรทัศน์อยู่ เขาบอกจะเอางูเสียบหรือยัดเข้าไป อยากให้เอางูตายเดี๋ยวนั้นแล้วยัดเดี๋ยวนั้นเลย เพราะผมคิดว่ามันเหมือนกุ้งถ้ากุ้งสดแกะเปลือกยาก แต่กุ้งแช่แข็งแกะง่าย อยากให้จะจะแบบนั้นเลย ไม่ใช่แช่แข็งแล้วเอามายัด อีกอย่างการยัดกับการกินธรรมชาติ มันแตกต่างกันมั้ย ผมบ้า จบแค่ ม. .3 ไม่รู้หรอกเรื่องงู แล้ววัดอยากให้มาไหว้พระแล้วดูงูเป็นของแปลก คนได้ฟังจากดราม่ากันมา รู้สึกว่าเฮ้ย วัดต้องเอางูปลอมมาเพื่อหาเงิน สักวันก็ต้องรู้อยู่ดี แล้วจะทำเพื่อทำไม พระบวชปฏิบัติมาไม่โง่หรอก กินข้าวโยมเหมือนกัน อยากให้เอางูที่ตายเดี๋ยวนั้น แหย่เดี๋ยวนั้น การกินธรรมชาติกับการแหย่มันแตกต่างมั้ย ถ้าแตกต่างนิดนึงก็ไม่ใช่แล้ว กุ้งแช่แข็งแกะง่าย กุ้งตายเป็น ๆ แกะยาก ผมรู้เพราะขายอาหารตามสั่งอยู่ ผมไม่ได้พาดพิงถึงวัดอื่น วัดอื่นก็มี ไปดูที่วัดอื่นก็ได้ ไปขอพระพระแล้วกลับมาสร้างความดี อยู่ในศีลห้าแค่นั้น วัดบอกว่าเอางูหากินเพื่อสร้างโบสถ์สร้างศาลา ปีนี้ศาลาไม่เสร็จ ปีหน้าปีอื่น ๆ ก็เสร็จ ไม่ต้องเดี๋ยวนี้วันนี้

ตอนนี้มีกลุ่มคนไปต่อว่าต่อขานวัด?

ประทีป : ก็โลกธรรม 8 มีคนติฉินนินทาปกติ แต่คนที่คิดแบบนั้น ไม่มาดูก่อนล่ะว่าเป็นของจริงหรือปลอม พอออกไปก็บอกว่าของปลอม เฮ้ย มาดูก่อนสิ ตังค์เขาก็ไม่ได้เก็บ มาไหว้พระแล้วดูงู ไม่ได้บอกให้งมงาย แค่นั้นเอง เราเป็นคนมาไหว้พระที่นี่นานแล้ว จะพูดว่าผมขอพรได้ก็เดี๋ยวดราม่าอีก เอาเป็นว่าผมได้ของผมแล้วกัน บรรลุได้เฉพาะตนแล้วกัน ของบังเอิญไม่มีในโลก จะบอกอีกอย่างถ้างูสองตัวนี้เป็นคนทำขึ้นมาจริง ๆ ไอ้คนนั้นก็ต้องเลวมาก เพราะเอางูไปไว้ใต้ไม้แล้วให้พระมาเปิดเจอ มาวางงานวัดให้พระเอามาโชว์ ไอ้นั่นคือเลวที่สุด ที่ผมคิดเล่น ๆ นะว่าใครมาวางงานหลวงพ่อหรือเปล่า แต่ส่วนกินแล้วทะลุกระเพาะไปมั้ย ผมไม่รู้ เพราะผมจบแค่ ม.3 วุฒิหายไปแล้ว เรียนน้อย ผมเห็นว่ามันจริง และไม่ได้ฉีดฟอร์มาลีน ตั้งแต่วันที่ 22 ถึงวันนี้มันก็ไม่เน่า อยากให้เน่าสักที ทำไมก่อนพูดไม่มาดูก่อน ของจริงก็อยู่นี่ไม่ใช่เหรอ มาดูเลย ดูฟรีจะไปรออะไร ก็มาสิ ถ้าผมมองในแง่ร้าย ถ้าคุณกระทุ้งแล้วเอาไม้แย่ไปก่อน ผมคิดได้เปล่า ทุกคนมีสิทธิ์คิดไม่ใช่เหรอ ถ้าเอาไม้ไปแหย่อีกที แล้วดันอีกที มันกลวงไปแล้ว จะทำยังไง เอาสด ๆ เลยสิ อยากรู้ว่าคนจัญไรที่ไหนเอางูมาซ่อนไว้ ผมอยากรู้ ผมก็มีอารมณ์บ้าง ที่วัดไม่ได้ทำขึ้นมา เขาจะเอาไปทิ้งเพื่ออะไร ตอนแรกวางไว้เฉย ๆ ไม่ได้คิดว่าจะโด่งดัง แต่กลายเป็นบ่วงนาคบาศ มันมีอยู่นานแล้วนี่หว่า สำคัญคือต้องมาดูก่อน

พูดเหมือนเก็บกด?

ประทีป : ถ้าแท้แล้วบอกเก๊ โมโหมั้ยล่ะ

นิคอยากพูดอะไรมั้ย?

นิค : ไปฆ่าก็คงทำไม่ได้

ประทีป : ทำไม่ได้ก็ดีแล้ว แต่ถ้าอยากแบบนั้น ต้องชัดเจนแบบนั้น คุณอยู่ในวงการงู รายการนี้ต้องชัดเจน จะจะ คุณต้องเอางูเป็นเดี๋ยวนั้น ตายเดี๋ยวนั้น ต้องรอวันนั้นแล้วค่อยทำ

คุณโกรธอะไรคุณนิค?

ประทีป : ไม่ได้โกรธ แค่ฟังแล้วรู้สึกว่ามันก็ไม่ร้อยเปอร์เซ็นต์ มันแช่แข็ง ไม่รู้เอาอะไรมาทำกับงูหรือเปล่า

เขาก็ไม่ได้ว่าอะไรทางฝั่งคุณ ไม่ได้หมายถึงต้องเป็นวัดคุณ?

ประทีป : ถ้าอยากโชว์ก็เอาสด ๆ ตายสักชม.นึงก็ได้ แล้วแย่เข้าไป เพราะกุ้งถ้าสดจะแกะยาก

นิค : แล้วรู้ได้ไงว่างูสองตัวที่กินหางแล้วตาย มันกินแล้วตายสด ๆ

ประทีป : ผมไม่รู้ จะรู้ได้ไง มาหลอกถาม ตลกเปล่า เอาง่าย ๆ เลย คุณออกรายการดีแล้วคุณเอางูสด ๆ แล้วการันตีตายใน 1 ชม. แล้วเอามาแหย่ แล้วมาเอกซเรย์ดูกันอีกทีดีกว่า กองไม้มัน 30-40 ปีแล้ว อย่างที่บอกถ้าจังไรที่สุดคนมาวางยาพระ มันเป็นไปได้ยาก เพราะถ้าใส่ต้องรอพระให้เปิดกองไม้กองนั้น

นิค : ก็มีโอกาสเป็นไปได้ที่คนเอางูมาไว้

ประทีป : เป็นไปไม่ได้ มันเป็นไปได้น้อยมาก พระเขาก็ไม่ได้โง่ เขาก็กินข้าววัด

คุณโกรธอะไรเขาเนี่ย เขายังไม่ได้อะไรคุณเลย?

ประทีป : ไม่ได้อะไร แต่มันไม่ได้ร้อยเปอร์เซ็นต์ งูไม่สดก็ง่ายสิ

นิค : งูสดกับงูแช่แข็งต่างกันยังไง

ประทีป : ผมไม่รู้ ผมรู้แค่กุ้งสดกับกุ้งแช่แข็งต่างกันยังไง

อ.ก้อนคำ : ที่อยู่ในวงการพญานาคมันหลอกขายกันเยอะ ส่วนมากไม่เจอของจริง

ประทีป : เรื่องของเรื่องคือมันดันเจอสองตัวไง มันเว่อร์จัด

แจ๊สชวนชื่นขอโคฟเวอร์คุณหน่อยนะ?

ประทีป : ได้เด่ะ ได้เลย ๆ คัฟเวอร์คืออะไร

คือการเลียนแบบ?

ประทีป : ได้เลย แล้วแต่คุณแจ๊ส

วันนี้บนโต๊ะนี้ไม่มีใครพูดพาดพิงว่าทางวัดเอางูปลอมมาหลอกชาวบ้าน พี่เองก็บอกคนดูอยู่แล้ว เราไม่สามารถเหยียดความเชื่อใครได้ คนเชื่อก็มีสิทธิ์ของเขา คนไม่เชื่อก็มีสิทธิ์ของเขา?

ประทีป : ผมไม่ได้ติดใจ แค่นิดเดียวเอง คือเอางูแช่แข็ง

งูที่เขาเอามาก็เป็นงูที่เพิ่งตาย แต่ตอนเอามา เขาต้องเอาน็อกน้ำแข็งมา ไม่งั้นเดี๋ยวเน่า ถ้าวันไหนมีงูบอกกำลังจะตาย นิคถ่ายแล้วยัดส่งให้พี่ดูหน่อย?

ประทีป : สด ๆ รายการนี้ต้องจะจะ

นิค : บางทีด้วยกระแส แต่ก็อย่างที่บอก หน้าที่ที่เราเอามาพูด เราพูดในแง่ของเหตุและผล เราไม่รู้หรอกว่าอะไรเกิดขึ้น ไม่ได้ไปบอกว่าทางวัดอะไร สันนิษฐานว่าทางวัดคงไม่ได้ทำอยู่แล้วเพราะถ้าคนทำ ต้องเป็นคนที่มีฝีมือจริง ๆ ผมยังทำไม่ได้

นิคทำให้ดู ไม่ได้จะดิสเครดิตทางวัด?

นิค : เราศึกษาเรื่องงู และช่วยเหลือคนในการจับควบคุมงู เรราไม่ได้ถนัดอะไรแบบนี้ นี่ลองทดสอบดู ทีมงานเพิ่งลองใส่ดู ทีมงานพยายามยัดเท่าที่จะยัดได้ พอถึงจุดนึงมันไปชนตรงกระเพาะอาหาร เรื่องเพศยังไม่ได้ดู อีกตัวจะให้ทีมงานลองทำให้เห็นตรงนี้เลย ตัวนี้จะสดกว่า ตายมาระยะนึง ซึ่งยังมีพิษอยู่ ต้องระมัดระวังตรงเขี้ยวพิษ (ลองยัด)

มันก็ยากนะ?

นิค : ค่อย ๆ ดันก็ได้ ขากรรไกรของงูสามารถขยายได้ เวลาดันเข้ามันดันง่าย แต่จังหวะดึงออกจะยาก เวลางูกัดตัวเองแล้วตายเพราะมันคายไม่ได้

อ.ก้อนคำ : ของที่วัดฟันยังอยู่ครบ ถ้าคนยัดต้องทีเดียวเลย

นิค : อันนี้เป็นกรณีศึกษา ทำให้เห็นกัน ทำไมต้องสาธิตให้ดู เพราะอยากให้เห็นว่าธรรมชาติเวลากลืนไปจริง ๆ พอตรงปลายหางแตะผนังกระเพาะอาหารเขาก็หยุดแล้ว หรือถ้าเกิดมันกินได้อีก ตรงหางก็ค่อย ๆ งอขึ้น แล้วกระตุกดัน กลายเป็นการขดตัวในกระเพาะอาหาร งูเห่ามีความแปรผันของสีมาก งูเห่าที่เห็นก็ไม่ใช่งูเผือก ขออนุญาตบอกทางวัดว่าเจตนาไม่ได้ต้องการไปพูดอะไรไม่ดีกับวัดหรือลูกศิษย์ เรื่องความเชื่อผมอธิบายไม่ได้หลาย ๆ เหตุการณ์ ไม่ได้ไปลบหลู่ความเชื่อของใคร แต่มาบอกอีกแง่มุมนึง ถามว่าทำไมถึงคิดว่าเป็นงูที่ถูกมนุษย์ทำมา ผมเคยเห็นในอินเตอร์เน็ตที่บางเพจมาแชร์ ซ้อนกันเป็นตับ ๆ ถ้าไปดูถามหลาย ๆ คน มันมีการขายกันจริง ๆ อาจารย์ก็ทราบ เราไม่รู้หรอกว่างูสองตัวนี้ไปอยู่ที่วัดได้ยังไง อาจมีคนบูชามา แล้วทำไปทำมาไม่ได้เกิดโชคลาภ คนในครอบครัวอาจกลัวเพราะเป็นงูจริง แล้วเอาไปทิ้งในวัด แล้วพระไปเจอเป็นไปได้มั้ย มันอยู่จริงที่เขาทำเพื่อการจำหน่าย แต่ไม่ได้กล่าวหาวัด

ประทีปต้องเข้าใจว่าไม่ได้เกี่ยว มีคนที่เขาอยากรู้ว่าทำได้หรือไม่ได้ นิคเขาเลยมาทำให้ดูว่ามีการทำแบบนี้ แต่ไม่ได้หมายถึงของคุณเป็นแบบนี้?

อ.รักษ์ : ทำให้ดูเพื่อกันการโดนหลอกลวง แต่ถ้าคุณเจอธรรมชาติก็ถือว่าโชคดี แต่ถ้าไปซื้อขายก็ไม่ควรเสียเงินเสียทอง มันจะเข้าข่ายหลอกลวงกัน

นิค : เราสันนิษฐานจากองค์ประกอบทั้งหมด แต่ไม่ได้บอกว่าของคุณของจริงของปลอมหรืออะไร เราแช่น้ำแข็งมาเพื่อไม่ให้มันเน่า ส่วนงูที่วัดไม่เน่า ไม่มีกลิ่นฟอร์มาลีน เราไม่รู้เขาทำยังไง แต่ต้องเป็นส่วนหนึ่งในกระบวนการในการรักษาสภาพ เพราะโดยปกติแล้วซากสัตว์ต้องเน่าเปื่อย ย่อยสลาย

อาจารย์หมอตรวจดูแล้วไม่มีการฉีดฟอร์มาลีน?

นิค : ก็เลยไม่รู้ว่าเป็นกระบวนการไหน

อ.ก้อนคำ : ความเชื่อมีอยู่แล้ว และเชื่อกันมานาน มันก็หาไม่ได้ ที่เกิดขึ้นเองโดยธรรมชาติ มีคนหลอกขายก็เยอะ ทำเองหรือมีใครทำขึ้นมา ครูบาอาจารย์ที่เป็นสายพระ เขาเลยไม่ทำแบบนี้ เลยทำเป็นเครื่องหมายแทน สร้างเป็นวัตถุมงคล กำไล การออกป่าแสวงหาก็ไม่ใช่กิจของสงฆ์ จะมีของจริงก็ตัดปัญหาไป ก็ทำเป็นเครื่องราง มีการสักลาย สักในผิวหนัง ก็เป็นวัตถุมงคลในสายบ่วงนาคบาศ

อ.รักษ์ : ก็เป็นการเตือนไว้ ถ้าเจอโดยธรรมชาติ ไม่เน่า เขาเรียกตายซาก อาจตายแล้วไม่เน่าเปื่อยเลยเจอแบบนั้น แต่ทางวิทยาศาสตร์ต้องฉีดฟอร์มาลีนหรืออาบน้ำยาเพื่อให้คงอยู่ ผมเด็กบ้านอก อยู่อีสาน คนโบราณบอกว่าถ้าเจอตามท้องไร่ท้องนา เจอกบ-เขียด-คางคก อยู่ในท่าผสมพันธุ์แล้วตายซาก เหลือแต่โครงกระดูกก็ให้เก็บกลับมา จะเป็นมนต์มหาเสน่ห์ที่ดีที่สุด

ลักษณะตายคาอก ถ้าคนตายคาอก?

อ.รักษ์ : มันหายาก โบราณเขาเชื่อแบบนั้น แต่ถึงยุคนี้ก็มีพวกทำแบบนี้ ทางวัดสบายใจได้ เราไม่ได้โจมตีคุณ แต่อธิบายเพื่อให้ชัดเจนเพื่อให้ภายภาคหน้าคนจะได้ไม่โดนหลอกกัน แต่ผมเชื่อว่าเขาเจอของจริง เพราะผ่านการตรวจจากคุณหมอและเอกซเรย์มาแล้ว ปาฏิหาริย์ก็เกิดกับคุณหมอด้วย เครื่องเอกซเรย์เสีย

นิค : มันมีความเป็นไปได้เรื่องปรากฎการณ์ตามธรรมชาติ แต่ต้องรับข้อมูลทุกด้าน

อ.รักษ์ : เราออกมาไม่ได้โจมตีให้ร้ายใคร บังเอิญกับปาฏิหาริย์มันเดินคู่กัน เราพิสูจน์ไม่ได้