ถกสนั่น “ผกก.โจ้” ดับปริศนาในเรือนจำ ฆ่าตัวตายหรือฆาตกรรม “เรวัช” ลั่นนิสัยจริง ไม่ได้โหดร้าย

ถกสนั่น “ผกก.โจ้” ดับปริศนาในเรือนจำ ฆ่าตัวตายหรือฆาตกรรม “เรวัช” ลั่นนิสัยจริง ไม่ได้โหดร้าย อดีตนักโทษ เปิดปมอาจฆ่าตัวตาย

กรณี “พ.ต.อ.ธิติสรรค์ อุทธนผล” หรือ “ผู้กำกับโจ้” อายุ 43 ปี อดีตผู้กำกับ สภ.นครสวรรค์ จำเลยในคดีคลุมถุงดำ ถูกพบผูกคอเสียชีวิตภายในห้องขังหมายเลข 50 อาคารนอนแดน 5 เรือนจำกลางคลองเปรม เมื่อช่วงค่ำของวันที่ 7 มีนาคม 2568 คาดปลิดชีพตัวเอง แต่ครอบครัวแคลงใจอาจไม่ใช่การฆ่าตัวตาย ผกก.โจ้อาจถูกฆาตกรรม

รายการ โหนกระแส วันที่ 10 มี.ค.68 ดำเนินรายการแทน “หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดหมายเลข 33 สัมภาษณ์ พล.ต.ท.เรวัช กลิ่นเกษร อดีตผู้บังคับบัญชาผกก.โจ้, รศ.นพ.วีระศักดิ์ จรัสชัยศรี แพทย์ผู้เชี่ยวชาญด้านนิติเวชศาสตร์ มศว., ยุทธ บางขวาง อดีตผู้คุมเรือนจำบางบางขวาง รู้เรื่องราวในเรือนจำเป็นอย่างดี, ทนายแก้ว ดร.มนต์ชัย จงไกรรัตนกุล ให้ความรู้ด้านกฎหมาย

ปกติโจ้เป็นคนนิสัยยังไง?

พล.ต.ท.เรวัช : ปี 58 59 สมัยนั้นผมเป็นผู้บัญชาการตร.ปราบปรามยาเสพติด โจ้เป็นสารวัตร ได้รับเลื่อนมาก่อนผม แต่เขารับผิดชอบที่สนามบินดอนเมือง ผมก็มองว่าเหมาะสมนะ บุคลิก ท่าทาง ภาษาเขา เพื่อดูคนเข้าคนออก แก๊งค้ายา อาชญากรมันเยอะ มาเครื่องบินกันไม่นั่งรถโดยสารแล้ว พักแฟลตเดียวกันด้วย ผมเป็นผู้บัญชาการที่พักแฟลตหลวง หน้ากองบัญชาการ เช้าก็เดินไปทำงาน เจ้าโจ้อยู่ชั้น 3 ผมอยู่ชั้นล่าง ก็รู้จัก เมตตาเหมือนลูกเหมือนหลาน แต่มีช่วงนึงเขาได้แฟนเป็นดาราดัง ขออนุญาตไม่เอ่ยชื่อดารา ก็ทิ้งงานเลย มันไม่สนใจงาน ก็บอกว่าเฮ้ย ตรงดอนเมืองนี่มันสำคัญเอ็งต้องอยู่ ไม่ใช่ทิ้งงานหายไปตามหึงดารา มันไม่เข้าท่าเข้าทาง ก็เตือน บอกว่าไม่เชื่อกูจะขังนะ เราดูแล้วเขาไปกันไม่รอด ไม่รักกันจริง ผมก็ให้เลิก เขาก็เชื่อฟัง เขาก็เลิก แต่ก็ไปติดสาวอีกแล้ว ทิ้งเลย ผมก็ลงโทษเขาย้ายมาประจำสปก. ตร.เขาถือว่าโดนลงโทษ ย้ายจากมีตำแหน่ง หน้าที่ มีอำนาจ คุมสนามบินใหญ่ ย้ายมาประจำให้นั่งเฉย ๆ แต่เขาเส้นดี

ใช้คำนี้เลย?

พล.ต.ท.เรวัช : เขารวยเป็นพันล้าน พอย้ายมาลงโทษปุ๊บก็มีรองผบ.ตร.เรียกตัวไปนั่งหน้าห้องเขา ช่วงจังหวะเขาได้เลื่อนตำแหน่ง ก็มีตั๋วมาบอกว่าให้โจ้ขึ้นรองผกก.หน่อย ผมก็บอกว่าแหม คนอื่นที่ทำงานเสี่ยงเป็นเสี่ยงตาย ยิงปะทะกับคนร้ายภาคเหนือแก๊งค้ายา เขาเสี่ยงชีวิต เอ็งก็อาวุโสน้อย แล้วงานก็ไม่สนใจทำ ผมเลยไม่ให้เขาขึ้นเป็นรองผกก. จริง ๆ โจ้เขานักเรียนนายร้อยตำรวจรุ่น 57 เขานำรุ่นนะ ครบปุ๊บขึ้นสารวัตรเลย แล้วมาครบจังหวะผมปี 58 เขาต้องขึ้นเป็นรองผกก. แต่ผมบอกผมให้ไม่ได้ ผมให้แล้วเสียการปกครอง ผมก็ให้คนอื่นได้เป็น ทั้งที่คนได้เป็นไม่รู้จักผม แต่โจ้นี่เห็นหน้าทุกวัน 2 ปี

กรณีโจ้เสียชีวิตในเรือนจำ มองยังไง มองว่ามีความพลิกแพลงหรือมีอะไรซ่อนเงื่อนมั้ย?

พล.ต.ท.เรวัช : เรามองในฐานะนักสืบ พอมีคนเสียชีวิตในการควบคุมของเจ้าพนักงานในเรือนจำต้องทำคดีชันสูตรพลิกศพ มีหลายฝ่ายร่วมกัน มีทั้งอัยการ ฝ่ายปกครอง แพทย์ ร่วมกันเป็นสักขีพยาน นิติเวชต้องเข้าไปตรวจ แต่เด็กหรือเจ้าหน้าที่ที่เข้าไปร่วมทั้งท่านอัยการฝ่ายปกครอง ต้องดูว่ามีความเชี่ยวชาญมั้ย เป็นไปได้สองกรณี คือหนึ่งเขาฆ่าตัวตายเอง กับสองมีคนทำให้เขาตาย ซึ่งมันง่ายมากในการเข้าไปอยู่ในห้องควบคุมที่ไม่มีใครเห็น ห้องควบคุมเดี่ยว เอาผ้ารัดคอ อีกคนจับมือดึง แป๊บเดียว 5 นาทีมันก็ตาย

อันนี้คือกรณีมีคนทำให้ตาย กำลังวิเคราะห์ว่ามีสองมุมมอง?

พล.ต.ท.เรวัช : สองมุมมอง สองประเด็น เราไม่ได้จะไปโทษเรือนจำ นักสืบหรือพนักงานสอบสวนต้องตั้งประเด็นเข้าไว้ว่ามีใครฆ่าเขาหรือเปล่า ส่วนกรณีเขาฆ่าตัวตายเอง เรื่องกดดันเอามารับโทษทางกฎหมายไม่ได้ หาพยานหลักฐานยาก เหตุเกิดในเรือนจำ ยากที่จะหาพยานหลักฐาน ยากที่จะเอาตัวผู้กระทำความผิดมาลงโทษได้ เพราะจะเข้าเรือนจำต้องได้รับอนุญาตจากผู้บัญชาการเรือนจำก่อน เข้าไปไม่ได้ เอากำลังไปเป็นร้อยก็อยู่หน้าเรือนจำ เขาไม่ให้เข้า

ฝั่งเรือนจำ ตอนแรกคนตั้งข้อสงสัยว่ามีคนไปฆาตกรรมเขาหรือเปล่า เขาส่งคลิปนึงให้ทางสื่อว่ามีไทม์ไลน์อยู่?

พล.ต.ท.เรวัช : ผมบอกแล้ว ท่านรมต.ทวีก็คงรับทราบแล้ว ที่พี่เรวัชบอก เอากล้องมาเปิดให้เขาดูไปเลย ทั้งวันทั้งคืน เปิดให้ดูยาวไปเลย สื่อมวลชนไหนสนใจ ญาติคนไหนสนใจไปนั่งเฝ้ากัน เปิดให้ดูยาวก่อนเกิดเหตุ ก่อนเกิดเหตุ ดูว่าใครแอบเข้าไปในห้องนั้นหรือเปล่า

7 มี.ค. กล้องวงจรปิดแดน 5 คลองเปรม เขาต้องการให้ดูห้องหมายเลข 50 เวลา 13.04 น. โจ้เขาเดินเข้าห้อง มีคนเปิดประตูให้ เหมือนหยิบอะไรสักอย่างเข้าไป น่าจะเป็นนักโทษผู้ช่วยปิดประตูให้ คนนี้คือใคร?

ยุทธ : นักโทษชั้นดี ผู้ช่วยเหลือเจ้าพนักงาน

จากนั้นเวลา 17.28 น. ผู้ต้องขังเดินตรวจ?

ยุทธ : ผู้ช่วยเหลือก็มาดูแล้วบอกเจ้าหน้าที่ เช็กว่าครบแล้ว เจ้าหน้าที่ก็เอากุญแจล็อก ห้องนี้มีกี่คนก็นับเช็กยอด

โจ้อยู่คนเดียว จากนั้นเป็นช่วงเวลา 18.15 น.?

ยุทธ : ตรวจตามวงรอบ เขามีการตรวจทั้งคืน เวรมีเป็นผลัด ๆ เวรมี 3 ผลัด ผลัด 4 โมงครึ่งถึงเที่ยงคืน เที่ยงคืนถึงตี 3 ตี 3 ถึง 8 โมงเช้า แล้วก็เวรเวลาปกติก็มารับต่อ 24 ชม. ทุกเรือนจำเป็นแบบนี้

พี่ยุทธเป็นผู้คุมมากี่ปี?

ยุทธ : 30 กว่าปีครับ

พี่ยุทธทำอะไร?

ยุทธ : เป็นพี่เลี้ยงเอานักโทษไปประหารชีวิต ผมเคยไปตรวจค้นอยู่บ่อย ๆ

19.26 น. เป็นรอบไหน?

ยุทธ : เป็นตามวงรอบเจ้าหน้าที่ จริง ๆ เขาเดินตรวจ 10 นาที 20 นาที 35 นาทีแล้วแต่เจ้าหน้าที่สะดวกตอนไหน จำเจมากก็ไม่ดีเขาจะรู้ วงรอบถือว่าปฏิบัติตามหน้าที่ ถูกต้อง

20.32 น. เอายามาให้ แต่เห็นว่าผกก.โจ้ใช้ผ้าขนหนูผูกคอตัวเองแล้วทิ้งตัว ลักษณะเป็นท่านั่งยืดขายาว?

ยุทธ : กรณีเกี่ยวกับยา ทางเรือนจำไม่ให้ยานักโทษไปเยอะ ๆ ป้องกันกินยาเกินขนาด ฆ่าตัวตายด้วยการกินยาเกินขนาด ก็ให้เจ้าหน้าที่เวรเอาไปให้ นี่ถือว่าเขาปฏิบัติหน้าที่ตามเวลาถูกต้อง

หลายคนบอกว่าจะไปเข้าข้างเขาหรือเปล่า?

ยุทธ : ไม่ครับ เอาตามหลักความเป็นจริงครับ

กรณีแบบนี้พอเขาไปเห็น ทำไมผู้คุมไม่วิ่ง ทำไมเขาค่อย ๆ เดิน ทั้งที่เห็นคนนั่งผูกคออยู่?

ยุทธ : ผมคิดว่าเขาเห็นทีแรกเขาไม่แน่ใจ มาเช็กอ้าวผูกมั้ย เป็นกรณีคล้าย ๆ ที่เราเคยเห็นแบบนี้แหละครับ ผมก็ไม่มั่นใจ พอเขาเริ่มชะงักเขาก็น่าจะวิทยุแจ้ง หรือไม่ก็โทรภายใน กุญแจจะไขเลยไม่ได้ เพราะกุญแจตรงนี้ไม่มีแน่นอน พอเก็บตึกเสร็จทางผู้บังคับแดน กับเวรเก็บตึก เขาจะเอากุญแจไปมอบให้พัศดีเวร พัศดีเวรจะเอาให้ผู้ใหญ่ไปเข้ากล่องล็อก ล็อกหลายครั้ง มีเหตุเท่านั้นถึงจะเปิดได้ ต้องมีการตรวจสอบ

พูดง่าย ๆ อยู่กับพัสดี?

ยุทธ : อยู่กับเวรผู้ใหญ่ที่ดูแล

อยู่ไกลจากตรงนี้ไปเยอะมั้ย?

ยุทธ : นอกแดนเลย ป้องกันชิงกุญแจมาไข แล้วกุญแจที่เก็บล็อกด้วย ไม่ใช่เอาออกมาง่าย ๆ กุญแจเอาไว้ในตู้เซฟ

พล.ต.ท.เรวัช : กันแหกคุก ล็อกตัวผู้คุมไปก็เปิดไม่ได้ ต้องไปอีกจุดนึง

คนนี้เลยไม่มีกุญแจ ตรงนี้เข้าใจได้ จากนั้นผู้คุมใช้มือสอดเข้าไปแล้วตัดผ้า?

ยุทธ : ผมเคยเจอแบบนี้เลย ตอนสมัยอยู่คนเดียวเหมือนกัน ขังเดี่ยวโรคจิต ผมเข้าเวรเที่ยงคืนถึงตีสาม พอผมรับเวรปั๊บ ผมก็กำลังแต่งเครื่องแบบรับเวร มองไปที่ห้องขังเดี่ยวโรคจิต ทำไมยืนพิงไม่ยอมไปไหน ปรากฏว่าเขาใช้ลูกกรง เศษเชือกทิ้งตัว แต่ยังไม่สิ้น ผมก็พยายามจะดึง บอกคู่เวรให้ไปเอามีดมาตัด รุ่นพี่บอกว่าอย่าตัด ถ้าล้มไปก็จะเป็นแผล กระแทกพื้นหัวแตก มีรอยถลอก ก็เข้าข่ายว่าถูกทำร้ายร่างกาย ซวยอีก เราก็วิทยุให้เขาเอากุญแจมา กว่าจะเปิดเซฟได้ 10 กว่านาทีก็ไปแล้ว

คิดว่าอันนี้พลาดเพราะเขาไปตัด ถ้าเขาปล่อยไว้แบบนั้นแล้วไปเรียกคนอื่นมา?

ยุทธ : เขาก็ไม่ผิด เพราะมันประคองไม่ได้ ทิ้งตัวกระแทกไปอาจมีรอยช้ำ รอยถลอกได้ เราไม่สามารถประคองเขาได้

ไม่คิดจะช่วยเขาเหรอ?

ยุทธ : เท่าที่ดู เขาพยายามดึง แต่ดึงไม่ขึ้น ตัดอาจช่วยได้หรือไม่ได้ แต่ถ้ากระแทกพื้นไปก็ซวยอีก ก็คิดได้สองแง่

นพ.วีระศักดิ์ : ผมเห็นด้วยกับพี่ยุทธ กรณีนี้มันคาบเกี่ยวมาก เวลาผมไปตรวจสถานที่เกิดเหตุ จะเจอ เราก็เข้าใจญาติ พอไปเห็นต้องช่วยเหลือก็อาจยกลง เรื่องร่องรอยการตรวจพิสูจน์จะหายไปแล้ว การจะทิ้งบางทีก็จะเข้าข่ายไม่ให้การช่วยเหลือหรือเปล่า ก็จะก้ำกึ่งมาก ถ้าถามเอาให้ถูกต้องชัดเจนต้องเข้าไปประเมิน แต่ประเมินแล้วคนจะเชื่อหรือเปล่า ว่าเสียชีวิตแล้วเลยจำเป็นต้องปล่อยไว้อย่างนั้น มันค่อนข้างลำบาก เรื่องนี้ตัดสินยากจริงๆ

พล.ต.ท.เรวัช : บาดแผลที่เกิดก่อนเสียชีวิตกับหลังเสียชีวิต คุณหมอพิสูจน์ได้อยู่แล้ว การที่ผู้คุมไปตัดเชือกเขาทำถูกแล้วเป็นหลักสามัญสำนึก เห็นคนผูกคอตายก็ต้องรีบตัด จะล้มไม่ล้ม บาดแผลที่เกิด ตามศพผกก.โจ้ มีบาดแผลที่แขนที่คุณหมอนิติเวชบอก ถ้าศพนั่งอยู่ พอตัดเชือกลมไป ต้องเป็นมุมข้างขวาหรืออะไรเข้าไป แต่ถ้าเป็นบางแผลรอยนิ้วมือรอยจ้ำข้างใน คุณหมอนิติเวชจะตอบได้

ยุทธ : ก็จริงอย่างที่ท่านว่า แต่ปัญหาคือที่เขาห้ามไม่ให้ตัด เพราะเคยมีอย่างที่ว่านี่แหละ

พล.ต.ท.เรวัช : ผมว่าหลักมนุษยธรรม เห็นใครผูกคอตายก็ต้องช่วยไปก่อนเถอะยุทธ

เป็นความคิดแต่ละมุมมอง?

ยุทธ : แล้วลูกกรงไม่ใช่มือจะลอดได้ ประคองไม่ได้ ตัดแล้วฟาดแน่นอน

แดน7 กับแดน 5 มันเหมือนกันมั้ย?

ยุทธ : ถ้าเปรียบเทียบแดนกับหมู่บ้าน หมู่บ้านนี้ทำอะไร อย่างบางขวาง แดน 1 สมัยก่อน ขังคดีโทษอุกฉกรรจ์ทั่วไป โทษประหารชีวิต แดน 2 แดนแรกรับ แดน 5 วัยหนุ่ม แดน 6 เป็นยาเสพติด เขาแยกโซน ๆ ในการขัง แล้วสมมติว่าผู้ร่วมคดีมากัน 3-4 คน เขาจับแยกแดน แยกหมู่บ้าน ไม่ให้สุมหัว

พล.ต.ท.เรวัช : แดนไหนที่ไม่อยากให้ไปอยู่ที่สุด

ยุทธ : แล้วแต่เรือนจำ เขาจะทำข้อกำหนดของเขา

ลักษณะเหมือนกันมั้ยแต่ละแดน?

ยุทธ : แดนหลัก ๆ จะคล้ายกัน อย่างคลองเปรมจะคล้ายกัน โครงสร้างแต่ละเรือนจำอาจเหมือนกันไม่เหมือนกันบ้าง แต่คลองเปรมจะต่าง

เหมือนแดนเป็นหมู่บ้าน ก็จะมีตึกหนึ่ง ตึกสอง?

ยุทธ : ถูกต้อง ตึกขังอาจมีสองตึกบางเรือนจำ มีโรงฝึกงาน มีโรงเลี้ยง แต่ละแดนจะมีกำแพงแยกออกมา นี่เป็นตึกขัง คลองเปรมจะขังลักษณะนี้ 4-5 คนต่อห้อง คลองเปรมห้องจะเล็กหน่อย แต่ถ้าเรือนจำใหญ่ บางที่ห้องก็ 40-50 คน ถ้าเบียด ๆ กันก็เป็นร้อย นอนไขว้กันเลย โดยเฉพาะเรือนจำแรกรับ

ทำไมแดนนี้ห้องขังเบอร์ 50 ทำไมโจ้ต้องนอนคนเดียว?

ยุทธ : บางเรือนจำมีตึกขังเดี่ยวต่างหาก การขังเดี่ยวมี 3 ประเภท หนึ่งทำความผิด สองจิตเวช ก็แยกขังเดี่ยว สามร้องขอ ให้เขาพิจารณาว่าอาจมีสาเหตุใดก็ตาม อาจระแวง ถ้าห้องมีเพียงพอ ไม่เบียดเสียดกันก็จัดสรรให้ได้ บางขวางมีตึกขังเดี่ยวต่างหาก คลองเปรมก็มีตึกขังเดี่ยวต่างหาก แต่มันสำหรับพวกกระทำความผิด ให้ผมวิเคราะห์ อาจเป็นเขาร้องขอหรืออะไรก็ตาม ห้องอาจมีเพียงพอ

ของโจ้ฝั่งราชทัณฑ์แถลงมาว่ากรณีนี้เป็นการร้องขอ?

พล.ต.ท.เรวัช : เราฟังจากที่ญาติเขาบอก และทนายความแถลงมา เขาบอกไม่ได้ร้องขอ แล้วมีประเด็นที่เขาแจ้งความร้องทุกข์ว่าผู้คุมทำร้ายร่างกายเขา ตัวผู้ใหญ่น่าจะหมายถึงผู้บัญชาการไปเคลียร์ว่าให้ถอนเรื่องนะ ถ้าไม่ถอนเรื่องจะย้ายเรือนจำ จะส่งไปที่นั่นที่นี่ ซึ่งไอ้นี่ก็เกิดความกลัว เพราะอยู่ในเรือนจำเหมือนหนูขังอยู่ในกรงอยู่แล้ว ทำอะไรไม่ได้ ก็เลยต้องถอนเรื่อง ส่วนประเด็นที่จะเป็นความขัดแย้งกับหน่วยงาน คิดว่าเป็นการประสานงานกันไม่เพียงพอมากกว่า พอทนายความรับมอบอำนาจจากโจ้ไปแจ้งความ พนักงานสอบสวนก็เด็ก ๆ ประสานไปจะเขาไปขอสอบปากคำ ผู้บัญชาการเรือนจำก็ยึดระเบียบ อ้าว จดหมายมอบอำนาจมันไม่ผ่านผม มันมอบจริงหรือเปล่า ขอตรวจสอบหน่อย ใครบกพร่อง ทำไมเล็ดลอด ถ้าเป็นแผนจะแหกคุกล่ะ คุณเอากำลังมา 20-30 คนนะ เขาก็มีระเบียบในเรือนจำเขา เรือนจำไม่ใช่โรงแรม โจ้ตายไปถ้ามีคนทำให้ตาย คนทำก็ต้องรับโทษ โจ้จะดีหรือไม่ดีก็ว่ากันไป แต่เรื่องนี้ไม่มีใครหนีกฎแห่งกรรมพ้น โจ้ติดคุกเพราะเอาถุงไปทำเขา ถูกบังคับมีกำลังเจ้าหน้าที่ ไม่รู้เขาจะไปโดนลอบวัฎจักร มีคนเข้าไปอยู่ในห้องนั้นก่อนหรือเปล่า แล้วบังคับทำให้เขาขาดอากาศหายใจ นี่เราพิจารณาเรื่องกฎแห่งกรรมนะ เรื่องนี้ถ้าจะให้มันจบ ต้องเอากล้องวงจรปิดมาเปิดในรอบไทม์ไลน์ 24 ชม. ผู้บัญชาการเรือนจำที่ไม่เปิดท่านก็มีเหตุผลของท่าน เอาความลับข้างใน เดี๋ยวคนคิดระเบิดคุก แหกคุกมันก็จะรู้หมด แต่มันมีความจำเป็นแล้ว รัฐมนตรีเจ้ากระทรวง ท่านทวี สอดส่องอนุญาตแล้ว ก็เปิดแต่ในจุดที่ควรเปิด ใครจะจับพิรุธ นักข่าว ทนายความ ก็ไปดูกัน มันจะได้จบข้อสงสัยไม่ใช่มีคนเข้าไปนะ โจ้ผูกคอตายจริง ๆ นะ คุณหมอออกมาให้สัมภาษณ์ ก็ให้น้ำหนักไปทางฆ่าตัวตาย แต่คนยังสงสัย ผมก็สงสัย ครั้งแรกแถลงมาบอกผ้าที่ผูกคอตาย กว้าง 30 ซม. ยาว 40 ซม. มันสั้นแล้วจะผูกยังไง แต่พอมาอีก เป็น 120 – 150 ซม. อันนี้ผูกได้ เราก็ไปแบบนักสืบว่ามีใครไปจับมันมัดหรือดึงแขนลงมาหรือนั่งคร่อมหรือเปล่า ถ้ากล้องจะยืนยันได้ แต่ต้องไม่ตัดนะ ไม่ใช่ปล่อยมาทีละช็อต ๆ แบบนี้ ต้องปล่อยมายาว ๆ มีความจำเป็นที่อธิบดีกรมราชทัณฑ์จะต้องทำความกระจ่าง ไม่งั้นก็ลือกันไป ลือถึงขั้นว่าไอ้โจ้ที่ตายตัวปลอมหรือเปล่า นี่คือข่าวลือ แต่เราอยู่ในกระบวนการยุติธรรม ถ้าชาวบ้านสิ้นศรัทธากระบวนการยุติธรรม สังคมมันอยู่ไม่ได้ ตร. อัยการ ศาล ราชทัณฑ์ ศาลตัดสินจำคุก 50 ปี แต่ติดจริง ๆ 6 ปี ตร.จับก็เหนื่อยแทบตาย

ทางฝั่งท่านทวี สอดส่องท่านบอกว่าถึงแม้ผกก.โจ้จะตายไปแล้ว แต่คดีอาญาก็ยังไม่สิ้นสุด สามารถสอบสวนได้จากพยานหลักฐานอื่น พยานแวดล้อม กล้องวงจรปิด พยานบุคคล ย้ำอธิบดีกรมราชทัณฑ์ ควรให้ความร่วมมือกับตร. อนุญาตให้เอากล้องวงจรปิดตัวเต็ม ที่ไม่ผ่านการตัด มาเผยแพร่ เปิดเลย เพื่อความเป็นธรรมกับทุกฝ่าย?

พล.ต.ท.เรวัช : เรื่องนี้จะจบง่าย ๆ หมอตรวจมาแล้วให้แนวโน้มเรื่องฆ่าตัวตาย แต่ให้สิ้นสงสัย เอาคลิปมาเปิดทุกฝ่ายจะได้ไม่สงสัย ผู้คุมที่ว่าไปทำร้ายร่างกาย ปกติตร.มียศ เอาแค่ยศจ่า ผู้คุมไม่กล้าซ้อม ลูกคนมีเงิน มีอิทธิพลผู้คุมไม่กล้าซ้อม ผู้คุมใหญ่ในเรือนจำ แต่ออกนอกเรือนจำก็แมว

ยุทธ : หน่วยงานที่ติดคุกเยอะที่สุดเท่าที่รับราชการมาคือตร. เพราะอยู่กับสิ่งล่อแหลมกับสิ่งที่ผิด เข้าไปอยู่มีแทบทุกชั้นยศ ยศนายพลก็มี เข้าไปพวกผมเป็นผู้คุม ไม่มีใครรังแกหรอก

เคยตีพล.ต.ต.มั้ย?

ยุทธ : ใครจะไปตีครับ ตัวเขาเอง เพื่อนเขาเป็นรมต. บางคนเพื่อนเป็นส.ส. เป็นเพื่อนนายกฯ ด้วยซ้ำไป แน่นอนระดับนายพลเขารู้จักระดับสูง ๆ

พี่ก็ทำผิดกฎสิ เขาดื้อแล้วไม่ตี?

ยุทธ : ในกฎเขาห้ามตีอยู่แล้ว ก็ทำไปตามขั้นตอน

ถ้าเขากระด้างกระเดื่อง?

พล.ต.ท.เรวัช : ผมต้องไปคุ้มครองอธิบดีกรมราชทัณฑ์ จัดกำลังไปคุ้มครอง มันจะฆ่าเอาสิ ไปเข้มงวดกับนักโทษ ผู้บัญชาการเรือนจำที่เป็นเพื่อนผม ก็หลายคน พอออกมานอกคุก ในเรือนจำเขาใหญ่มาก ออกมาข้างนอก ญาติผู้ต้องหาต้องไปประกบ ผมต้องไปจัดการให้ ถ้าโดยหลักแล้ว ไอ้โจ้ถ้าไม่กวนตีนจริง ๆ ผู้คุมจะไม่กล้าทำ ยกเว้นมันเหลือบ่ากว่าแรงจริง ๆ มันบันดาลโทสะ ถ้าเกิดเหตุอย่างนั้นจริง ๆ ผู้คุมอาจทนไม่ไหว อาจไปเถียงหรืออะไร ก็ลงโทษไป

ยุทธ : อดีตตร.ยิ่งยศสูง ๆ เขาจะพูดง่าย เขามีวุฒิภาวะ เขาไม่ดื้อ คุยง่าย เขามีความเป็นผู้ใหญ่

พล.ต.ท.เรวัช : อยู่ในคุกเป็นแมวหมดแหละ

ยุทธ : น้อยมากจะเกเร ถ้าเกเรก็ลงโทษตามวินัย

พล.ต.ท.เรวัช : ผู้คุมไม่ลงมือเอง แต่ให้ขาใหญ่จัดให้หน่อย

ยุทธ : ตัวตร.ที่เข้ามาอยู่เขาก็มีเพื่อนตร. มีกลุ่มของเขา จะไปทำอะไรได้ง่าย ๆ ยาก เขามีลูกน้องเขาเก่าเขาอยู่

พล.ต.ท.เรวัช : ปกติผู้คุมจะดีกับตร. เพราะถึงติดคุก แต่ข้างนอกยังมีลูกน้อง เพื่อนอยู่ ถ้าจะมีเรื่องจริง ๆ ไอ้ตร.จะลืมตัว โจ้ที่มีเรื่อง เพราะนักโทษคนนึงไปสูบบุหรี่ใกล้มัน มันก็เฮ้ย อย่าสูบสิ ไอ้นี่มาเสื-กเรื่องกูทำไม เลยทะเลาะวิวาทกัน โจ้จะเอาเรื่องร้องเรียนอีก เอาบุหรี่ที่ไหนมาสูบ ผู้คุมบกพร่อง มันเริ่มลามไง

ยุทธ : เรื่องนี้ต้องสอบ บุหรี่ ยาสูบเขาห้าม ถ้าลักลอบเข้ามาก็ต้องมีที่มาที่ไป

เรื่องนี้หมอหมูมองยังไง?

นพ.วีระศักดิ์ : ถ้าเอาตามข่าวตอนนี้มีการผ่าชันสูตรแล้ว ไม่พบบาดแผลอะไรที่จะเป็นลักษณะเข่าข่ายฆาตกรรม แนวโน้มเป็นเรื่องการฆ่าตัวตายมากกว่า จริง ๆ ขั้นตอนยังไม่จบ ปกติการถูกฆาตกรรมถ้าตั้งประเด็นฆาตกรรม จะมีสองลักษณะ คือหนึ่งลักษณะมีสติ กับสองไม่มีสติ ถ้ามีสติ แล้วถูกรัดคอดิ้นรน ก็อาจมีบาดแผลตามแขนขา หรือลำคอเวลาจะแกะออก กรณีนี้ตัดทิ้งได้แล้ว สองกรณีไม่มีสติ ทำได้สองอย่าง อย่างแรกตีให้สลบแล้วรัด ซึ่งกรณีนี้เขาตรวจแล้วไม่มีบาดแผล ก็น่าจะตัดได้ เหลือประเด็นเดียว ประเด็นสุดท้าย มีเรื่องยาหรือสารอะไรหรือเปล่า ที่ทำให้มีฤทธิ์ต่อจิตประสาท ทำให้ผู้เสียชีวิตไม่สามารถช่วยเหลือตัวเองได้ จนเกิดการรัดคอ ถ้ามีก็เข้าข่ายการฆาตกรรม ถ้าไม่มีก็น่าจะเคลียร์ในประเด็นนี้ว่าทั้งหมดน่าจะเป็นเรื่องการฆ่าตัวตาย แต่ก็ยังเห็นด้วยว่าผลผ่าชัดเจน เดี๋ยวจะมีการผ่านิติวิทยาศาสตร์ แต่การเปิดกล้องวงจรปิดโดยละเอียด ผมว่าจะคลายสงสัยไปได้อีกส่วนหนึ่ง

ตอนนี้ทางญาติเขาไม่เชื่อ โดยเฉพาะน้องเขา แฟนเขา มองว่าเรื่องนี้ผิดปกติ เพราะโจ้เคยเรียกจูน น้องให้มาคุย บอกว่าอยากให้จูนและครอบครัวมาออกรายการโหนกระแส เพื่อเปิดประเด็นที่ว่าเขาถูกทำร้ายร่างกายในเรือนจำ เอาตรง ๆ ไม่น่าเกิดเรื่องแบบนี้เกิดขึ้น ไม่มีมูลหมาไม่ขี้?

พล.ต.ท.เรวัช : เชื่อว่าโดนทำร้ายร่างกายจริง การมีเรื่องกับผู้คุมมันเรื่องใหญ่ โจ้โดนทำร้ายร่างกายขอกันกินมากกว่านั้น แต่โจ้เสื-กไปร้องปปช. ร้องกรรมการสิทธิมนษยชน แจ้งความดำเนินคดี ไม่ใช่ลงโทษแค่ผู้คุมนะ แต่จะลงโทษถึงผู้บัญชาการเรือนจำ อันนี้เรื่องหนักนะ ปกติเขาไม่ทำกัน มีเรื่องกับผู้คุม ตายไปครึ่งตัวแล้ว

เหมือนในหนังมั้ย?

ยุทธ : ยากครับ การทำร้ายร่างกายเดี๋ยวนี้สื่อเข้าถึงหมด ต่อให้นักโทษไม่มีญาติ ผู้คุมอยู่ ๆ ไปตีใคร นักโทษที่มีญาติ เขาก็ฝากบอกต่อ ๆ ไปร้องเรียนกันได้ เดี๋ยวนี้การร้องเรียน ทางกรมราชทัณฑ์ การตรวจตราต่าง ๆ ผู้ใหญ่เขาดเน้นเลยคือเรื่องความรุนแรง เขาห้ามเลย

ทนายแก้ว : ผู้คุมไม่ตี แต่ฝากนักโทษไปทำร้าย

ยุทธ : ก็ยากอีก ทุกจุดในเรือนจำมีกล้องวงจรปิดหมด จะชัดเจน กลางคืนเปิดไฟอยู่ตลอด ในห้องก็มีกล้อง

พล.ต.ท.เรวัช : ที่เราพูดกันมา สมัยก่อนกับสมัยนี้แตกต่างกัน

ยุทธ : สมัยก่อนผมรับราชการใหม่ ๆ ผมก็เคยเห็นว่าสมัยก่อนมีอยู่ เพราะอยู่กับเสือ แทงกัน ระงับเหตุบอกว่าทีหลังอย่าไปแทงนะ มันก็ไม่ใช่ ก็ต้องมีการลงโทษ คนอื่นจะได้เห็นว่าอย่าทำ แต่ก็ไม่ได้ทำแบบกลั่นแกล้ง มองหน้าแล้วตี เขาไม่ทำแบบนั้น ผมเคยระงับเหตุ ชกกัน แทงกัน ก็ต้องลงโทษกันบ้าง เมื่อระงับเหตุได้แล้วก็ต้องหยุด

พล.ต.ท.เรวัช : เรือนจำนึง หรือร้อยคน จะมีสักคนที่เป็นผู้คุมมือปราบขาโหด เวลาดื้อ ๆ เช่นเรือนจำราชบุรี หรือคลองไผ่ เรวัชเป็นผู้คุมขาโหด ผมต้องไม่กลัวนะว่าออกไปข้างนอกจะโดนยิงหรือโดนกระทืบ เพราะเขาเอาไว้ปราบกัน เสือสางทั้งนั้น

ยุทธ : ต้องมีปรามกันบ้าง ถ้าพูดดี ๆ เขาก็ไม่ฟังหรอก แต่เมื่อยุติแล้ว ระงับได้แล้ว ก็หยุดตรงนั้น และลงโทษตามวินัยไป

พี่ตีไปกี่คน?

ยุทธ : (หัวเราะ) ผมตีระงับเหตุแหละครับ ผมใจดี

ชันสูตรถึงสองที่เพราะญาติเขาไม่เชื่อ ทำไมต้องไปถึงสองที่?

นพ.วีระศักดิ์ : ผมว่าเป็นความประสงค์ของญาติ เพราะญาติเขาอยากได้ข้อมูลที่ชัดเจนมากขึ้น โดยส่วนตัว ส่วนใหญ่การผ่าชันสูตรศพ ถ้าการผ่าครั้งแรกผ่าอย่างละเอียดสมบูรณ์ การผ่าครั้งที่สอง อาจเป็นลักษณะการตรวจสอบข้อมูล มีบางส่วนขาดแล้วเพิ่มเติม เขาต้องประสานข้อมูลกันระหว่างที่ที่หนึ่งและที่สอง เพราะหลายอย่างถ้าทำซ้ำมันทำไม่ได้ ต้องประสานข้อมูลกันครับ โยงไปเรื่องการถูกทำร้ายร่างกายมันเกี่ยวข้องได้หรือไม่ มันเกิดตั้งแต่ม.ค. มีข้อมูลสถิติ เป็นครั้งเดียวและครั้งแรกที่มีการทำในประเทศไทย กรมราชทัณฑ์ทำกรมสถิติ ปี 40-43 เรื่องการฆ่าตัวตายในคุก บอกว่ามีอัตราอยู่ที่ประมาณ 8.5 ต่อประชากรแสนคน อันดับหนึ่งคือแขวนคอ สองห่างกันเยอะมากคือการกระโดดจากที่สูง อื่น ๆ แทบไม่มีเลย การแขวนคอส่วนใหญ่ที่เจอมีสองปัจจัย ปัจจัยภายในและภายนอก ปัจจัยภายนอกเช่นไปบอกว่าภรรยามีคนอื่น พ่อแม่เสียชีวิต อาจจะเครียด ปัจจัยภายในเขายืนยันว่าจากตัวผู้คุม เขากดดันต่าง ๆ กับอีกปัจจัยคือผู้ต้องขังด้วยกัน ถ้าเชื่อมโยงก็เห็นชัดเจน มีเหตุนำมาตั้งแต่เดือนม.ค. ถามว่าจะมีผลมั้ย ก็อาจมีผลได้ แต่สภาวะจิตใจแต่ละคนเราก็ไม่ทราบ จะมีลักษณะกดดันมากน้อยเพียงใด แต่กรณีถ้าสรุปว่ากระทำตนเองจริง ๆ มันก็มีปัจจัย

ปัจจัยมองว่าน่าจะโดนบีบคั้น กระทำจนเขาต้องทำแบบนี้?

นพ.วีระศักดิ์ : ข้อมูลที่เขาศึกษากัน ส่วนใหญ่คนแขวน บอกว่าในห้องคุมขังของโรงพัก การเปลี่ยนแปลงจากอยู่ภายนอกแล้วไปอยู่ภายใน อันนั้นจะเจอเยอะ คนอยู่ข้างในถ้าอยู่มานาน ส่วนใหญ่ 3 ปีกว่า เขาปรับตัวได้แล้ว โอกาสที่เขาจะเกิดความเครียดต่าง ๆ จนตัดสินใจมันยาก มันต้องมีเหตุพลิกผันอะไรบางอย่างที่อยู่ภายใน การมีเหตุอะไรบางอย่าง ทำให้เขาเครียด นี่กรณีผมไม่ได้ตัดประเด็นนะ เขายังไม่ได้สรุป ถ้ากรณีกระทำตนเอง น่าจะเกิดเหตุจากกรณีที่เกิดขึ้นใหม่ เพราะเขาอยู่มานานแล้ว เขาปรับตัวได้แล้ว

แม่ผกก.โจ้ ยื่นหนังสือเขียนคำร้องถึงกรมราชทัณฑ์ เนื้อหาคือโจ้โดนกลั่นแกล้ง ใช้ความรุนแรงโดยเจ้าหน้าที่ควบคุมคนนึง โดนกระทำมาตั้งแต่ปลายปี 67 หลังบอกให้นักโทษรายนึงไปสูบบุหรี่ให้ไกลตัวเอง จากนั้นถูกนักโทษพูดจาใส่ร้าย แล้วข่มขู่โจ้ตลอดเวลา จากนั้นถูกผู้คุมที่ชื่อว่าสิทธิพร กลั่นแกล้งหลายอย่าง ทั้งด่า ใช้ถ้อยคำรุนแรงในห้องส่วนตัว รื้อค้นสิ่งของส่วนตัวออกไป ยึดเอกสารสำคัญทางคดีที่ใช้ในการขึ้นศาลเอาไป ยึดพัดลม แว่นตาดำ ที่แพทย์ให้ใส่ป้องกันแดด เขาบอกว่าเขาไม่ได้รับความเป็นธรรม ม.ค. 68 ผู้คุมรายนี้ทำร้ายร่างกาย มีรอยช้ำ แต่ผกก.โจ้ถูกตั้งข้อกล่าวแทนว่ามีพฤติกรรมกระด้างกระเดื่อง จนถูกย้ายไปแดน 5 แล้วถูกขังซอย คุณแม่เขายื่นไปบอกแบบนี้ เช่นเดียวกับน้องสาวและแฟนสาวที่บอกว่าเวลาไปเยี่ยมร่างกายของโจ้ทรุดโทรมลง ไม่ได้เหมือนเดิม เพราะถูกขังเดี่ยวมา ไม่ได้รับสารอาหารตามโภชนาการ และเคยร้องขอนมกับขนมปังไปด้วย เพราะโจ้ไม่กินเผ็ด แต่ไม่ได้รับ ครั้งล่าสุดไปเยี่ยม โจ้บอกว่าโจ้จะสู้ น้องสาวและแฟนเลยบอกว่าเป็นไปไม่เลย ที่โจ้จะฆ่าตัวตาย

ราชทัณฑ์แถลงเกี่ยวกับอาการป่วยของโจ้ นอกจากอาการป่วยจากโรคประจำตัวกินยาสม่ำเสมอ ยังเคยปรึกษาเรื่องปัญหาการนอน มีความวิตกกังวลเรื่องคดีความ การดำเนินชีวิตในเรือนจำ สองกระทบกระทั่งเจ้าพนักงานเรือนจำ ม.ค.68 โจ้เอากล้องเรือนจำไปถ่ายโดยไม่ได้รับอนุญาต พนักงานเรือนจำยึดคืน แต่โจ้ไม่ยอมคืนให้จนเกิดการโต้เถียงกันขึ้น แต่ไม่มีการทำร้ายร่างกาย เรื่องการขังเดี่ยว ปกติห้องขังผกก.โจ้ขังรวม 4-5 คนแต่เพื่อผกก.โจ้จะได้ไม่นอนแออัดกับคนอื่น เลยแยกให้อยู่คนเดียว หวังดีนั่นแหละและใช้คุมขังช่วงกลางคืนเท่านั้น กลางวันก็ออกไปทำกิจกรรมปกติได้เลย ยืนยันว่าไม่มีการบังคับโทษขังเดี่ยว ส่วนห้องขังมีขนาด 8.74 ตารางเมตร ภายในห้องประกอบด้วย พื้นที่นอน พื้นที่อาบน้ำ สุขา พัดลมดูดอากาศ พัดลมเพดาน มีไฟส่องสว่าง จึงไม่ใช่การคุมขังเพื่อให้เกิดการทรมานตามที่สื่อมวลชนกล่าวอ้างไปก่อนหน้านี้ สี่เรื่องถูกร้องเรียนว่าถูกกลั่นแกล้งทำร้ายร่างกาย วันที่ 8 ม.ค.68 หลังเกิดเหตุการณ์ส่งผกก.โจ้ไปตรวจร่างกายที่รพ.ราชทัณฑ์ถึง 2 ครั้งคือ12 และ 16 ม.ค.68 แพทย์เองไม่ได้ระบุรอยฟกช้ำเกิดจากการทำร้ายร่างกายตามที่สื่อมวลชนนำเสนอข่าว ผู้บัญชาการเรือนจำได้ตั้งกรรมการสอบข้อเท็จจริงไปแล้วด้วย ต่อมาผกก.โจ้ไม่ประสงค์ดำเนินการสอบสวนข้อเท็จจริงต่อ ขอยุติเรื่องนี้พร้อมลงลายมือชื่อไว้เป็นหลักฐาน ซึ่งไม่ได้เกิดจากการบังคับ เรื่องอาหารที่ไม่ถูกสุขลักษณะที่คุณแม่และแฟนร้องขอไปว่าเขากินไม่ได้ ทรุดโทรมลงไป บางวันไม่มีเนื้อสัตว์ เรื่องนี้ยืนยันว่ากองกิจการการแพทย์ และหน่วยงานสาธารณสุขในพื้นที่เรือนจำ จะกำหนดเมนูอาหาร สารอาหารและพลังงานที่ผู้ต้องขังได้รับคุณภาพและวัตถุดิบ มีการตรวจสอบแต่ละเดือนอยู่แล้ว และมีป้ายรายการอาหารไว้ล่วงหน้า แจกจ่ายอย่างเท่าเทียม ข้อที่หกผ้าขนหนูที่ใช้ผูกคอ เป็นผ้าขนหนูที่ทางราชทัณฑ์แจกให้กับทุกเรือนจำ ของผู้ชายกว้าง 23 นิ้ว( 59 ซม.) ยาว 44 นิ้ว (112 ซม.) สีน้ำตาลเข้ม ท้ายแถลงการณ์ ราชทัณฑ์บอกว่าไม่มีพนักงานงานเรือนจำ หรือผู้ต้องขังรายใดทำร้าย หรือทำให้ผกก.โจ้ถึงแก่ความตาย เรือนจำมีการตรวจสอบกล้องวงจรปิดตั้งแต่ 15.04 น. ถึง 20.25 น. ไม่มีสิ่งผิดปกติ ไม่มีผู้ใดเข้าไปในห้องควบคุมอย่างชัดเจน ฉะนั้นเรื่องการทำร้ายร่างกายไม่มีแน่?

นพ.วีระศักดิ์ : ผมเข้าใจว่ามีเอกสารวันที่ 8 ม.ค.ที่ออกมามีใบชันสูตรต่าง ๆ ไม่ได้เขียนระบุชัดเจนอยู่แล้วด้านหน้า กรณีแบบนี้แน่นอนเวลาส่งมาให้แพทย์ตรวจ ออกความเห็นเกี่ยวกับเรื่องการบาดเจ็บ เขาจะมีการเขียนระบุ แต่ไม่ระบุว่าเป็นพฤติการณ์อย่างไร

ทนายแก้ว : แต่เข้าใจว่าใบชันสูตรมีบอกว่าถูกทำร้ายนะครับ

นพ.วีระศักดิ์ : ต้องดูดี ๆ เวลาหมอเขียน จะมีสองอย่าง ถ้าบอกว่ามีประวัติคือคนไข้ให้ประวัติ มันอาจตีความได้ว่าจริงหรือไม่จริงก็เรื่องนึง แต่การตรวจผมคิดว่าเอกสารถูกตีความว่าไม่ให้ความเห็นเรื่องการถูกทำร้าย เราตรวจแค่บาดแผล เวลาให้ความเห็นเลยไม่ชี้ชัด

พล.ต.ท.เรวัช : ญาติเขากำลังเอาศพผกก.โจ้ไปตรวจพิสูจน์ซ้ำ ผมเองก็เคารพในความเห็นของแพทย์นิติเวชที่ตรวจพิสูจน์ แต่ฝากอย่างนี้นะ ร่องรอยรัดเงื่อนหมอต้องรู้ก่อนว่าศพนั้นเงื่อนอยู่ข้างหน้าหรือข้างหลัง ซึ่งผมเชื่อว่าคนผูกคอตายจะเอาเงื่อนไว้ข้างหลัง เพราะต้องโยงและทิ้งน้ำหนักตัวลงมา รอยเลือด รอยช้ำใต้พื้นผิวหนัง หมอดูด้วยว่าข้างหลังมีมั้ยบาดแผลก่อนตายกับหลังตายไม่เหมือนกัน หมอเขาชำนายอยู่แล้ว อีกจุดที่ฝากคุณหมอดูคือร่องรอยบาดแผลที่แขน เราจะได้สันนิษฐานว่ามีคนจับดึงลงไปหรือเปล่า หรือเกิดจากแกะศพแล้วล้ม ฝากสองข้อตรงนี้ คุณหมอจะได้ตรวจพิสูจน์ได้ละเอียด

นพ.วีระศักดิ์ : เราเขียนเรื่องรายละเอียดบาดแผล จะไม่เขียนละเอียดเรื่องพฤติการณ์ พอเอามาแถลง จึงแถลงว่าหมอไม่ได้ระบุเลย ก็ถูกต้อง หมอมีหน้าที่ตรวจบาดแผล ไม่ได้มีหน้าที่บอกว่าถูกทำร้ายร่างกายหรือไม่

พล.ต.ท.เรวัช : รอยฟกช้ำเกิดจากของแข็งไม่มีคม ผกก.โจ้ไปแจ้งความว่าถูกผู้คุมต่อย มันก็เข้ากัน ใครจะมาเป็นพยาน นักโทษคนอื่นจะกล้ามาเป็นพยานเหรอ ยาก กล้องวงจรปิดเป็นพยานได้ แต่เรือนจำอ้างกฎความปลอดภัย แต่ผมว่าเรื่องนี้มันคลี่คลายตรงที่ตัวรมต.ท่านทวี สอดส่อง ไม่ช่วยใคร เอาความจริงให้ปรากฏ เดี๋ยวก็จบ

นพ.วีระศักดิ์ : ในกรณีนี้ถ้าบอกว่าสืบยากก็ส่วนนึง แต่มีมูลเหตุต่อเนื่อง อาจกลายเป็นเหตุจูงใจ

เขาหวังดีให้อยู่คนเดียว แต่ไม่เหมือนกันอย่างนึง คือร้องขอ อันนี้เขาไม่ได้ร้องขอ แต่ย้ายมาเอง?

พล.ต.ท.เรวัช : คงลงโทษเขา

ยุทธ : ผมว่าตรวจสอบได้อยู่แล้ว

สองฝั่งพูดไม่เหมือนกันคือฝั่งแม่บอกว่าลูกถูกกระทำ ถูกตั้งสอบว่าผิดก็เลยย้าย แต่อีกฝั่งบอกว่าไม่ใช่ หวังดี ก็เลยงงตรงนี้ว่าข้อเท็จจริงคืออะไร ประตูห้องขังความสูง 1.9 เมตร หลายคนงงว่าเขาผูกตรงไหน?

พล.ต.ท.เรวัช : ครั้งแรกเรือนจำชี้แจงว่าผ้าที่ใช้ผูกคอตาย ชี้แจงไม่เคลียร์ บอกกว้าง 30 ยาว 40 ไม่มีใครเชื่อ

รัดคอแล้วทิ้งตัวลงไปนั่ง ได้มั้ย?

นพ.วีระศักดิ์ : ได้ครับ เอาแค่ให้มีการกดเส้นเลือดบริเวณลำคอทั้งสองข้างได้ ทิ้งตัวลงไปน้ำหนักที่กดลงไปไม่ต้องมาก จะกดเส้นเลือดดำบริเวณลำคอ และเส้นเลือดแดง ซึ่งอยู่ใต้กว่า ประมาณ 10-15 วินาทีจะหมดสติ แล้วพอหมดสติจะช่วยเหลือตัวเองไม่ได้ จะทิ้งทั้งตัว เกินกว่า 4 นาที สมองจะตาย เสียชีวิต บีบตรงคอก็หมดสติแล้วครับ

ขออย่าไปลองทำ ตายได้นะ เคยมีบุคคลที่รู้จักห่าง ๆ ในอดีต สมัยวัยรุ่น มีคนทำแบบนี้ ผูกกับลูกบิดประตู ทิ้งตัวลงมาก็เสียชีวิตเหมือนกัน อย่าคิดว่าไม่ได้ อย่าไปทดลอง?

พล.ต.ท.เรวัช : อย่าไปลองนะ ถ้าสลบแล้วไปเลย

ทนายแก้ว : ส่วนผ้าที่เหลือกับสรีระผู้กำกับโจ้ พอที่จะพันคอมั้ย

นพ.วีระศักดิ์ : มาตรฐานชายไทย รอบลำคออยู่ที่ 36-43 ซม. ถ้ามีผ้าที่ยาวกว่านี้ สามารถพันรอบลำคอได้ มันมีโอกาสได้อยู่แล้ว

ยุทธ : ที่เคยเจอ ผู้ต้องขังนอนอยู่ด้วยกันข้าง ๆ ไม่รู้ว่าผูกคอตาย ผูกแขวนกับลูกกรง แล้วนอน

เขาอาจถูกกระทำก่อนแล้วไปจัดฉากก็ได้ ก็ต้องไปพิสูจน์กัน?

พล.ต.ท.เรวัช : สงสัยว่าถ้าคนจะผูกคอตายจริง ๆ ไอ้โจ้ทำไมไม่ไปผูกข้างบนวะ จะได้ทิ้งน้ำหนักตัวง่ายหน่อย นี่เป็นข้อสงสัยเฉย ๆ ทำไมไปนั่งผูก นั่งผูกต้องใจเด็ดมากนะ ถ้าข้างบนทิ้งน้ำหนักตัวง่ายกว่า ตอนนั้นไม่มีคนอื่นเห็นนอกจากผู้คุมที่จะเดินตรวจ เรือนจำชี้แจงออกมาจะเคลียร์ทุกเรื่อง ถ้าท่านเอากล้องวงจรปิดในรอบ 24 ชม.มาเปิด

ทนายแก้ว : ในห้องซอยแบบนี้ ในห้องมีกล้องวงจรปิดมั้ย

ยุทธ : ไม่แน่ใจว่าที่นี่มีกล้องวงจรปิดมั้ย แต่ที่ผมอยู่มาเขามี ตรงลูกกรงเขาน่าจะเชื่อมติด น่าจะผูกยาก

พล.ต.ท.เรวัช : ไม่รู้ เราไม่ได้ไปดูที่เกิดเหตุ เป็นเพียงข้อสงสัย และคิดว่าชาวบ้านทั่วไปก็สงสัยแบบผม ทำไมนั่งตาย

ยุทธ : ผมเคยเจอนอนตาย ผูกทิ้งตัวลงไปก็ตาย

พล.ต.ท.เรวัช : ถ้าดูนิสัยผกก.โจ้เขาไม่ได้กล้าเป็นกล้าตายอะไร ไม่เคยปะทะ ไม่เคยอะไร เป็นไฮโซด้วยซ้ำไป พอติดคุกอยู่ 3 ปีกว่ามันนิ่งแล้ว ถ้าเดือนแรกฆ่าตัวตาย เออ มันอาจจะ หรือไปฆ่าตัวตายโดนยึดทรัพย์สิน

รู้สึกเหมือนกัน ถ้าเขาจะผูก ทำไมถึงผูกตรงนี้ถ้าเป้าประสงค์เขา ผูกข้างบนหรือเปล่า จากข่าวที่บอก ตอนไปพบ ลักษณะนั่งเหยียดขาตรง ทิ้งตัวลงมา อันนี้สงสัย?

พล.ต.ท.เรวัช : เวลาสืบสวนคดีฆาตกรรม เราตัดประเด็นไหนไม่ได้ เราไม่ได้โทษเรือนจำ อาจเป็นเขาฆ่าตัวตาย หรือผู้อื่นทำให้ตาย คดีนี้ส่วนใหญ่ อัยการ ตร. ร่วมกัน อาจมีแพทย์ร่วม ประเด็นสงสัยตร.ตัดไม่ได้ ต้องพิสูจน์

อยู่ในสายกับบอมบ์ นักโทษแดน 5 คลองเปรม เคยอยู่ที่อื่นมั้ย?

บอมบ์ : ผมอยู่ทุกแดน เวียนขัง อยู่คลองเปรมที่เดียวครับ

แดน5 บอกเป็นแดนวิปโยค ไม่มีใครอยากไป จริงมั้ย?

บอมบ์ : เขาเรียกแดนอาถรรพ์ คนไปส่วนใหญ่เป็นนักโทษเกเร พวกคดีซ้ำซาก โทษเยอะ เวลาขึ้นขังก็จะโดนคนพวกนี้ปั่นจิต ปั่นประสาท

คนพวกนี้คือใคร?

บอมบ์ : นักโทษด้วยกันนี่แหละครับ เขาปั่นกระตุกประสาทเรา จนเสียสติ ข้างในเรียกว่าหลอน กระตุกประสาทเราทุกวัน ยิ่งเป็นตร. หรือเคยมีอาชีพตร.มาด้วย ต้องเข้าใจนักโทษในเรือนจำไม่ชอบตร.เท่าไหร่ เวลาไปขัง พอรู้ว่ามีตร.มา ก็อาจปั่นทุกวันครับ

บอมบ์เคยเจออะไรมั้ย?

บอมบ์ : ตัวผมเองก็โดนปั่นจนหลุดเหมือนกันครับ เกิดการหวาดระแวง กลัวใครมาทำร้าย หรือคิดไปเยอะ คิดมากทำให้เราวิตกกังวล นอนไม่หลับครับ

เขาปั่นยังไง?

บอมบ์ : มึงโดนกูแน่ ห้องซอยมีเกือบ 200 ห้อง แต่เวลามันปั่น มันไม่ได้ปั่นเราแค่คนเดียว มันปั่นทุกห้องเลย มันปั่นตะโกน เพราะพวกขังซอยไม่มีทางได้ออกมาจากห้อง ห้องนึงอยู่ได้ 4-5 คนครับ

ห้องนึงอยู่คนเดียวมีมั้ย?

บอมบ์ : มีครับ พวกขังเดี่ยวครับ

ถ้าราชทัณฑ์ว่าเพื่อความสบาย ไม่อึดอัด จะเป็นไปได้มั้ย?

บอมบ์ : บางทีเจ้าหน้าที่เขาเล็งเห็นว่าผู้ป่วยคนนี้เป็นผู้ป่วยจิตเวช กลัวว่ากระทำกับนักโทษ ก็ขอแยกขังมีครับ ตอนผมอยู่บางคนเขาไม่ขอลงข้างล่างเลยก็มี เขาขอขังอยู่ในห้องเลย แต่เปิดหรือปิดห้องไว้ก็แล้วแต่ พวกนี้อัตราโทษสูงเขาไม่ค่อยเข้มงวดกับคนพวกนี้มากครับ

เขาบอกว่าจัดให้อยู่คนเดียวเลย สบาย เป็นไปได้มั้ย?

บอมบ์ : ถ้าเป็นผมก็เลือกอยู่คนเดียวดีกว่าครับ เราโทษเยอะ ไม่อยากเจอคน ไม่อยากคุยกับใคร คุยกับใครก็โดนปั่นประสาท กระตุกประสาทแบบนี้ครับ

พูดง่าย ๆ มีนักโทษเกเร ตะโกนมา โดนแน่ เจอกูแน่ มึงออกมาจะแทง แบบนี้ใช่มั้ย?

บอมบ์ : ใช่ครับ เขาจะยิ่งระแวง ยิ่งถ้ารู้ว่าข้อมูลเรา ครอบครัว แฟน พ่อเรา แม่เรา อย่างผมมีพ่อคนเดียว มันก็ตะโกนบอกว่าอุ้มพ่อมัน เล่นพ่อมันก่อนเลย เราก็วิตกกังวลแล้ว เราจะไปช่วยพ่อเราได้ที่ไหน ผมขังแดน 5 หนึ่งปีสี่เดือน ไม่ได้ลงดินเลยนะ ผมเจอคนที่เขาแขวนในห้องซอยเยอะมาก

การแขวนควรผูกข้างบนมั้ย?

บอมบ์ : เป็นผมก็ผูกตรงที่พี่ปักไว้สีแดงแหละครับ มันสะดวก ถ้าสั้นขนาดนั้น เราผูกได้แค่ตรงนั้น ถ้ายืนอาจไม่ถึงครับ เอาถังไปต่อแล้วยืน มันสูงแล้วผ้ามันสั้นครับ

ตั้งข้อสังเกต คิดว่ากรณีผกก.โจ้ คิดว่าเขาถูกกระทืบมาก่อนแล้วหวาดกลัว หรือคิดว่าโดนทำแล้วจัดฉาก?

บอมบ์ : เจ้าหน้าที่มีสิทธิ์ตีนักโทษได้ครับ แต่จะมีกฎหมายที่บังคับอยู่ว่าไม้ต้องยาวเท่านี้ การตีนักโทษต้องง้างไม่เกิน 90 องศา ได้ประมาณ 45 องศาครับ แล้วตีนักโทษได้ไม่เกิน 3 ที มุมมองผมถ้ามีปัญหากับเจ้าหน้าที่ หรือโดนทำโทษ เคยมี แต่คิดว่าเจ้าหน้าที่คงไม่ทำโทษถึงแก่ชีวิตแน่นอนครับ แล้วตีตรงน่อง ก้นเท่านั้น ด้านหลังตัวห้ามครับ ถ้าทำเกินกว่านี้ นักโทษสามารถร้องเรียนได้ครับ

มีมั้ยผู้คุมกระซิบนักโทษให้ทำร้ายตัวผู้เสียหาย?

บอมบ์ : เราต้องเข้าใจระบบเรือนจำก่อน เจ้าหน้าที่เข้าไปอาจมีลูกน้อง เสมียนคนสนิท แบบนี้มี อดีตผกก.จะไปขัดแข้งขัดขาใคร ก็คงมีกลั่นแกล้ง แต่คงไม่ถูกทำร้ายจนเสียแก่ชีวิตครับ

ผู้คุมกระซิบให้บอมบ์จัดการ มีมั้ย?

บอมบ์ : มีบ้างครับ ถ้าจะแกล้งใครสักคนก็จะบอกว่าวันนี้มึงเอางานไปให้มันทำ 1,500 ถุง แกล้งยอดให้ทำงานเพิ่มเป็นเรื่องเล็ก ๆ น้อย ๆ ที่ต้องเจอทุกเรือนจำ หลีกเลี่ยงไม่ได้ครับ ผมกล้าพูดได้เลยว่านักโทษ 80 เปอร์เซ็นต์ เวลารู้ข่าวว่าตร.เข้าไป ส่วนมากก็กลั่นแกล้ง ถ้าห้องรวมก็ให้ไปนอนหน้าบล็อกคือหน้าห้องน้ำ พอรู้ว่าเป็นตร.มึงไปนอนหน้าบล็อกเลย ใครเดินผ่านไปผ่านมาก็เดินเตะ

พล.ต.ท.เรวัช : ลูกน้องผม ร้อยตร.เอกสงวน โดนจับ พอเข้าไปมันก็รอต้อนรับเลย ซ้อมแหลกลาญ ผู้คุมก็ห้ามไม่ได้ เราก็ไปเยี่ยม ใครเป็นหัวโจกซ้อม วันรุ่งขึ้น ปรากฏว่าพ่อของไอ้คนเป็นหัวโจกซ้อมถูกยิงตาย หลังจากนั้นไอ้หงวนก็ไม่โดนซ้อม แก้มือกันไปแก้มือกันมาแบบนี้ ถ้าตร.เข้าไปติดคุก 2 ชั้น ผมเข้าไปก็ตายเหมือนกัน เขารอต้อนรับน้องใหม่อยู่แล้ว

บอมบ์ : ถ้าเราก้าวในเรือนจำจะมีคำนำหน้าเหมือนกันคือ นช. ครับ

คิดว่าการที่ญาติ ๆ ผกก.โจ้ไปร้องว่าลูกชายเขาโดนทำร้ายร่างกาย คิดว่าจะมีข้อเท็จจริงแบบไหน?

บอมบ์ : ผมคิดว่าอาจทะเลาะกับเจ้าหน้าที่บางท่านแล้วถูกทำโทษหรือเปล่า แต่ที่เขาเสียชีวิต ผมคิดว่าไม่น่าจะเสียชีวิตเพราะถูกทำโทษจากที่เขาทำครับ เพราะดูแล้วบาดแผลต้องเยอะกว่านี้ คงฟกช้ำมากกว่านี้

ไม่ได้คิดว่าเขาจะถูกกระทำแล้วเอาไปแขวน?

บอมบ์ : ใช่ครับ

อาจเกิดจากความกดดัน ปั่นประสาท?

บอมบ์ : ใช่ครับ อย่างผมถูกขังปีสี่เดือน ทุกวันนี้ผมโกนหัวไม่ได้เลยนะ ผมมีแต่รอยแผลเป็นจากการกรีดหัวตัวเองเป็นร้อย ๆ แผล เวลาเราถูกปั่นแล้วทำอะไรมากไม่ได้ ก็เลือกที่จะทำร้ายตัวเองครับ ตอนนั้นมีพวกใบมีดโกนเบิก น้ำมันมะกอก พวกขวดน้ำมันมะกอก ก็ทุบแล้วเอามากรีดครับ มันทำให้เรากดดัน ทำให้เราหวาดระแวง ทำให้เราเลือกทำร้ายตัวเองครับ

บางคนบอกไม่เชื่อ?

บอมบ์ : บางคนกรีดแขน เอานิ้วโป้งเข้าไปได้ในแขนเลยนะ มันเกิดภาวะเครียด ใครไม่เคยอยู่ เขาจะไม่รับรู้ความกดดัน เสียงรบกวน หรือความกดดันของเพื่อนผู้ต้องขังมันมีมากครับ

ผ้าขนหนู มองยังไง?

บอมบ์ : ผมมองว่าถ้าผ้าเช็ดตัวผืนเท่านี้สบาย ถ้าเราไม่เอาปลายมาผูก เราเอาอะไรกรีดตรงปลายให้ผ่าครึ่งนิดนึงก็ผูกได้มั้ย สบายเลย ผืนเล็กก็ทำได้ เอามาฉีกแล้วต่อกันก็แขวนได้ครับ เสื้อหลวง หูกางเกงหลวง จะมีเชือกไว้ผูก เหนียวมาก ก็สามารถแขวนได้ครับ

ที่พูดมาทั้งหมด จะบอกว่ากรณีคนฆาตกรรมแล้วจัดฉาก ไม่น่ามีแต่ถ้าโดนปั่นประสาท โดนทำร้าย จนตัวเองไปก่อเหตุแบบนี้ น่าจะมีเหตุผลมากกว่าเหรอ?

บอมบ์ : ใช่ครับ ไม่ร้องเรียนเพราะจับมือใครไม่ได้ มันตะโกนทุกห้อง ไม่รู้ใครเป็นใคร พอถามใครจะรับล่ะครับ

อยากพูดอะไรอีกมั้ย?

บอมบ์ : ไม่ดีกว่าครับ วันนี้บอมบ์เป็นวิทยากรในเรือนจำด้วยครับ

อยู่ในสายกับ “กนกวรรณ จิ๋วเชื้อพันธุ์” รองโฆษกกรมราชทัณฑ์ คนมองว่าดูเหมือนการจัดฉาก ท่านมองยังไง?

กนกวรรณ : ไม่ได้จัดฉากจริง ๆ ค่ะ เรื่องคลิปที่ออกไป เห็นว่ามีการตัดต่อ เพราะเราเห็นว่าชม.มันยาว เลยให้เห็นเฉพาะส่วนที่สำคัญ แต่ถ้าคลิปเต็ม ๆ เราสามารถให้ดูได้ค่ะ เราพร้อมค่ะ ยินดีค่ะ น่าจะเป็นภาพมุมเดียวกันค่ะ

ไล่ดูได้เลยว่าไม่มีใครไปก่อนหน้านี้?

กนกวรรณ : ใช่ค่ะ

พอมีการเข้าไปช่วยเหลือกัน มีการตัดผ้าจริง ๆ?

กนกวรรณ : ตัดค่ะ เพื่อช่วยชีวิตค่ะ

วางแผนดูแลจัดการยังไงต่อไป บางคนบอกแดน 5 เป็นแดนอาถรรพ์?

กนกวรรณ : การเสียชีวิตในเรือนจำเป็นเรื่องที่กรมราชทัณฑ์ให้ความสำคัญมากจริง ๆ เพราะไม่ว่าผู้เสียชีวิตเป็นใคร ทุกชีวิตมีความสำคัญเท่าเทียมกัน โดยเฉพาะถ้ายิ่งเป็นการเสียชีวิตระหว่างควบคุมของเรา เราค่อนข้างซีเรียส มันเป็นตัวขี้วัดว่าเราต้องชี้แจงให้กรมราชทัณฑ์ทราบว่ามันเป็นความบกพร่องของเราหรือเปล่า ที่ผ่านมากรมราชทัณฑ์พยายามป้องกัน เพื่อไม่ให้เกิดเหตุแบบนี้และมีการกำชับ ปรับปรุงแก้ไขมาโดยตลอด ที่ผ่านมาเราได้ยกเลิกผ้าขาวม้า มาใช้ผ้าขนหนู เร็ว ๆ นี้มีการยกเลิกกางเกงที่มีเชือกผูก มีการใช้เชือกตรงนี้ไปผูกคอฆ่าตัวตาย ปัจจุบันเชือกมีแค่ 4-5 นิ้วเอง ตรงนี้เราก็เสียใจ และต้องกลับมามองว่าเราได้ดูแลและกำชับเต็มที่หรือเปล่า ต่อไปก็คงต้องมีความจริงจังและเข้มงวดมาก ไม่ว่าการเอาใจใส่ผู้ต้องขัง โดยเฉพาะถ้ากลับจากศาล ถูกตัดสินประหารชีวิต หรือไม่ได้รับการประกันตัวมั้ย กลับจากเยี่ยมญาติ เขาได้รับข่าวร้ายหรือเปล่า ต้องสังเกตและระวังมากขึ้น ห้ามแยกผู้ต้องขังที่มีแนวโน้มฆ่าตัวตายให้อยู่คนเดียว จากสถิติที่ผ่านมา ผู้ต้องขังฆ่าตัวตายสำเร็จในห้องรวม มีน้อยมากจริง ๆ ต้องมองผู้ต้องขังที่อ่อนแอ พิการ คนแก่ เพราะหากเกิดทะเลาะวิวาทกันหรือถูกข่มขืน อาจนำไปสู่ความเสียใจและฆ่าตัวตายได้ ต้องกวดขันเข้มงวดเรื่องการพนันด้วย เพราะการพนันทำให้เกิดหนี้ได้ หนี้ทำให้เกิดการฆ่าตัวตายได้

กล้องวงจรปิดในห้องมีมั้ย?

กนกวรรณ : ไม่มีค่ะ

ญาติผู้ตายร้องว่าผู้ตายเคยกระทบกระทั่งและถูกทำร้ายร่างกาย มองยังไง?

กนกวรรณ : เป็นเรื่องสำคัญค่ะ มีการแจ้งความ แจ้งกรมราชทัณฑ์ด้วย กรมราชทัณฑ์ก็ดำเนินการอยู่

พล.ต.ท.เรวัช : กล้องวงจรปิดทางกรมราชทัณฑ์จะเปิดเผยให้สื่อมวลชนกับผู้สนใจ นัดวันเวลามาเลยว่าวันไหน สื่อมวลชนจะได้ไปจ้องดู เขาจะได้จับผิดว่ามีคนอยู่ในห้องก่อนหรือเปล่า มันจะได้เคลียร์ เปิดไหลไปเลย คนจะได้ทิ้งข้อสงสัย

กนกวรรณ : เรือนจำน่าจะจัดเตรียมไว้แล้วค่ะ

ทนายแก้ว : กรณีผู้ต้องหาหรือจำเลยเสียชีวิต คดีอาญาระงับ แต่คดีแพ่งไม่ระงับ ส่วนกรณีทำไมต้องมีการชันสูตรเพราะเป็นการตายที่ผิดธรรมชาติ เป็นข้อกฎหมายบอกว่าต้องมีการชันสูตรพลิกศพครับ

ผกก.โจ้มีเงินเยอะมาก ถูกปปช.ยึดไปส่วนนึง ณ วันนี้ไม่ได้ถูกพิสูจน์ว่าเขาผิดจริงหรือไม่ผิดจริง เพราะอยู่ในระหว่างการอุทธรณ์ต่อสู้ แต่พอเขาตายแล้ว เงินส่วนที่โดนยึดทำไง?

ทนายแก้ว : ทนายก็ว่ากันต่อไป ในส่วนคดีแพ่ง สู้แทนคนตาย ถ้าต่อสู้ว่าถูกก็กลับมาที่เมีย แม่ ทายาทต่อไป

พล.ต.ท.เรวัช : เรื่องคดีอาญาที่เอาถุงดำไปครอบ จบทันทีเลย เนื่องจากผู้ต้องหาถึงแก่ความตาย ส่วนที่ปปง.ยึดทรัพย์ไป เงินสด 1,271 ล้าน รถ บ้าน ทางฝ่ายโจ้ต้องดีแคลร์ให้ได้ว่าได้ยังไง ถูกต้องมั้ย เสียภาษีมั้ย

ยุทธ : สาเหตุการฆ่าตัวตายในเรือนจำเยอะ ๆ เท่าที่เจอมา สาเหตุเกี่ยวกับการยึดทรัพย์ ครอบครัว เคยอยู่สบาย กินอยู่สบาย พอมาอยู่ที่นี่ บางคน 5-10 ปีมาฆ่าตัวตายก็มี บางคนญาติมาเยี่ยมขอแค่ 500 บาทไม่ได้ ก็ผูกคอตายก็มี ความเครียดเกิดขึ้นตลอด

พล.ต.ท.เรวัช : เรื่องของโจ้ใช้คำว่าหมดสิ้น จากรุ่ง ๆ ชีวิตราบเรียบมาตลอด ร่ำรวยเงินทอง อนาคตสดใสมาก ดาวรุ่งพุ่งแรง แต่ดร็อปแบบหัวทิ่มดิน แถมโดนยึดทรัพย์ ความรักที่หวังแต่งงานก็ไม่สมหวัง มันแหลกลาญหมด มาอยู่เรือนจำก็โดนกดดัน เรื่องคดีอาญาคิดว่าเขาสู้ไม่ได้หรอก ชั้นอุทธรณ์ ชั้นฎีกา ก็คงจำคุกตลอดชีวิตยืน แต่จุดนึงที่กระตุกถ้าเขาฆ่าตัวตายจริงนะ ผมก็ไม่ให้น้ำหนักว่าโดนคนอื่นฆ่านะ ผู้คุมแค่โดนแจ้งว่าทำร้ายร่างกาย หรือผู้บัญชาการเรือนจำมองว่าโจ้กวนตีนเอาไปขังเดี่ยว ก็ไม่มีน้ำหนักที่จะไปบงการให้จัดการ ผมให้น้ำหนักเองนะว่าน่าจะฆ่าตัวตาย ผมก็นอนคิดทั้งคืน เรื่องนึงตร.ต้องมีคำสั่งแต่งตั้งโยกย้าย นายร้อยตำรวจรุ่นโจ้ ขึ้นเป็นรองผู้การแล้ว โจ้ยังอยู่ในเรือนจำ บางทีอาจจะเครียดว่าเพื่อนพบความสำเร็จ กูไม่น่าพลาด โจ้ไม่ได้คิดจะฆ่าผู้ต้องหาค้ายาเสพติดนะ มันแอ็ก ทำไม่เป็นแล้วไปทำขู่เขา เอายามาจากไหน ซ่อนของไว้ที่ไหน ทำคุมไปเกินเวลาไปหน่อย มันเลยตาย มันเป็นลูกผู้ชายนะ มันรับสารภาพว่าผิดคนเดียว มันอาจจะสะสมเรื่องนี้ด้วย เหมือนความเศร้า บางทีผมยังคิดเลยว่าไปดีกว่า

ทนายแก้ว : แต่มันผ่านเวลามา 3-4 ปีแล้วนะ

พล.ต.ท.เรวัช : แต่ไทม์มิ่งมาจบตรงนี้ เมียมาเยี่ยมจะสู้คดียังไง ออกไปทำมาหากินยังไง ได้ข่าวเพื่อนคนโน้นขึ้นเป็นผกก.รุ่นเดียวกับหลาน ไอ้นี่ย้ายมา ไอ้นั่นขึ้นเป็นรองผู้การ แต่กลับมามองตัวเรา มันก็อาจเป็นไปได้

ยุทธ : ความเครียดใหม่เกิดขึ้นมา จากสาเหตุใดก็ตามอาจจากญาติมาบอก คนโน้นคนนี้มาบอก หรือรู้จากข่าวจากสื่อ ก็เป็นไปได้หมด

พล.ต.ท.เรวัช : ถ้าความเห็นผม ทำร้ายร่างกาย แม้แต่โจ้ไปถอนไป แต่เรื่องวินัยไม่ระงับ ผู้บังคับบัญชา แม้แต่อธิบดีกรมราชทัณฑ์ ท่านรมต.ทราบแล้ว ถ้าจริงก็ทำโทษกับสิทธิพรไป ส่วนผ้าทางนิติวิทยาศาสตร์ต้องตรวจดีเอ็นเอด้วย ใครตัดวันนั้น ก็เอาดีเอ็นเอกับโจ้มา ถ้ามีของคนอื่นมาด้วยจะได้ตรวจหา เพราะประจักษ์พยานกล้องในห้องก็ไม่มี แม่กับเมียจะเดินแบบนี้ต่อไปได้