“เอ๋ ปารีณา” ฟื้นจากความช้ำ ขอเปลี่ยนบทบาท เป็น “กูรูทางการเมือง”

“เอ๋ ปารีณา” ฟื้นจากความช้ำ ถูกตัดสิทธิ์การเมืองตลอดชีวิต เพราะเสียงจุดประทัดเยาะเย้ย! ลั่นจะแรงกว่าเดิมล้านเท่า แฉนักการเมือง 80 ราย ครอบครองที่ดินรัฐ แต่โดนอยู่คนเดียว

รายการโหนกระแสวันที่ 15 เม.ย. 65 ดำเนินรายการโดย “หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดเลข 33 สัมภาษณ์ “เอ๋ ปารีณา ไกรคุปต์” กรณีถูกตัดสิทธิ์ทางการเมือง ห้ามเป็นส.ส. ห้ามดำรงตำแหน่งทางการเมืองตลอดชีวิต จากนี้จะทำอะไรต่อไป

วันนี้โอเคหรือยัง?

เอ๋ : ดีขึ้นมาก ๆ ค่ะ

ตอนศาลประกาศออกมา เห็นว่าช็อกมาก?

เอ๋ : ช็อกมาก ตัวชาและร้องไห้หนักมากค่ะ

ไม่คิดว่าจะถึงขั้นถูกตัดสิทธิ์ทางการเมืองเหรอ?

เอ๋ : ก็เป็นคดีแรกของประเทศไทย ไม่มีใครทราบเรื่องนี้อยู่แล้ว พอตัดสิทธิ์มาก็เป็นเรื่องที่น่าตกใจ ก็ต้องทำใจ และน้อมรับคำพิพากษาอยู่แล้วค่ะ

ในคดีคุณเอ๋ ที่โดน ถ้าจำไม่ผิด เป็นเรื่องที่ดินสปก. ไม่เกี่ยวกับรุกป่า?

เอ๋ : ไม่เกี่ยวค่ะ ไม่แยกกันค่ะ มันเป็นที่ดินผืนเดียวกัน คือที่ดินฟาร์มไก่นี่แหละค่ะ เดิมทีมีการแจ้งกับปปช.ว่าเรามีการครอบครองทำประโยชน์ในพื้นที่ ภบท. 5 แล้วต่อมาคุณวีระ สมความคิด ก็ไปแจ้งความดำเนินคดีข้อหาบุกรุกป่าสงวนแห่งชาติ เราก็เข้าสู่กระบวนยุติธรรมอย่างรวดเร็ว แล้ววันนี้ศาลมีคำพิพากษาตัดสิทธิ์ทางการเมือง เนื่องจากที่ดินแบ่งเป็นสองประเภท มี 600 กว่าไร่ กับประมาณ 40 กว่าไร่ 600 กว่าไร่คือที่สปก. ส่วน 40 กว่าไร่ศาลใช้คำว่าที่ดินว่างเปล่า แปลว่าสามารถออกโฉนดได้

665 ไร่ แต่จากข้อมูลตอนแรกบอกว่ามีถึง 1,700 ไร่ แต่โดนไป 665 แล้วอีกพันกว่าไร่ล่ะ?

เอ๋ : มันมีแค่นั้นแหละค่ะ คืออย่าลืมว่าที่ดินภบท. 5 ไม่ได้เป็นเหมือนโฉนดหรือนส.3 ที่จะมีขอบเขตอะไรที่ชัดเจน มันก็เป็นการเดินสำรวจคร่าวๆ ไม่มีขอบเขตที่ชัดเจน แต่ว่าในส่วนทำไมมันเยอะขึ้นมาเยอะ เพราะเอกสารภบท. 5 ไม่เหมือนโฉนด มันเป็นใบยาว ๆ ทุก 4 ปีจะเปลี่ยนตัวเลขข้างบน เวลาเราไปยื่นดันไปยื่นซ้ำ แล้วไปยื่นตอนเขาสำรวจปีนี้ 4 ปีถัดมาก็กลายเป็นว่ายื่นเอกสารซ้ำ แต่อย่าลืมว่าตอนยื่น ดิฉันไม่ได้ยื่นว่าเป็นทรัพย์สินของดิฉัน แค่แจ้งต่อปปช.ว่าเป็นที่ดินที่ดิฉันครอบครองทำประโยชน์ไว้ ไม่ได้เอามูลค่าที่ดินไปบวกรวมกับทรัพย์สินดิฉันด้วย

คำว่าตัดสิทธิ์ทางการเมืองของปารีณา ความหมายคือจบแล้ว จบสิ้นเลย คุณเป็นส.ส.ไม่ได้ตลอดชีวิต?

เอ๋ : ไม่ได้อะไรเลย

แล้วจะทำอะไร?

เอ๋ : ไม่ทำค่ะ ก็จะเป็นประชาชนคนนึง ขอเป็นพลเมืองคนนึงที่จะทำหน้าที่แบบปารีณาต่อไป ทำอาชีพที่เอาไว้ทำมาหากิน ดำรงชีพ คงเป็นเกษตรกรเหมือนเดิม ดิฉันทำอย่างอื่นไม่ค่อยเก่ง อยากขายของออนไลน์ อยากทำหลายอย่าง ดิฉันโทรไปหาเพื่อนเยอะ ไม่รู้จะทำอะไร บอกตรง ๆ ว่าตอนนี้เหมือนเป็นการเริ่มต้นชีวิตใหม่ เป็นการตายแล้วเกิดใหม่ ชาติที่แล้วดิฉันเป็นเหมือนนักการเมืองเป็นเกษตรกร ชาตินี้เกิดใหม่ในชีวิตใหม่ๆ จะไม่ยุ่งเกี่ยวการเมืองแล้ว

คิดบวก?

เอ๋ : ใช่ค่ะ ก็เหมือนพลเรือน ประชาชนคนนึง ประกอบอาชีพนี่แหละค่ะ

วันนี้คิดบวก เหมือนตายแล้วเกิดใหม่ ตอนถูกตัดสิทธิ์ เขาบอกที่ราชบุรี มีการจุดประทัดไล่ เขาดีใจหรือฉลองหรือยังไง ข้อเท็จจริงเป็นยังไง?

เอ๋ : จริง ๆ ต้องขอบคุณคนจุดประทัด คุณกบ เสื้อสีขาว เป็นคนขับรถของคู่แข่งดิฉันเอง ตรงนี้เป็นตำบลเขาชะงุ้ม เขาจุดฉลองค่ะ เขาอ้างว่าจะได้ประชาธิปไตยคืน จะได้ส.ส.คนใหม่ คือตอนนั้นที่ดิฉันเห็นคลิป บอกไว้เลยว่าตั้งแต่ตัดสิทธิ์มา ดิฉันร้องไห้ แล้วหยุดร้องไห้ แล้วก็ร้องไห้ วน ๆ อยู่อย่างนี้ทั้งวันทั้งคืน แล้วไม่นอนหลับ ไมกินข้าวเท่าไหร่ แต่พอเห็นคลิปนี้ มันเหมือนคนนอนอยู่ในโลงศพตายอยู่แล้วก็ตื่นขึ้นมา เดี๋ยวนี้เวลาไปงานอย่างไปทำบุญที่วัด เจอเสียงประทัดแล้วตื่นเลยเหมือนกัน เป็นอะไรที่ปลุกใจตลอด ก็เป็นเสียงที่เยาะเย้ยเรา ตอนแรกกะว่าจะอยู่เป็นพลเมืองเงียบๆ แต่พอมีการเยาะเย้ยเกิดขึ้นก็เปลี่ยนใจแล้ว ประกาศเลยว่าดิฉันจะกลับมาแรงกว่าเดิมล้านเท่า ตอนนี้ฟื้นแล้วค่ะเพราะเสียงประทัด จากทุรนทุรายร้องไห้ ต้องทำใจหนักมาก ดิฉันไม่เคยวิพากษ์วิจารณ์อะไรนะคะ ดิฉันน้อมรับคำพิพากษา แค่ต้องทำใจแค่นั้นเอง ต้องผ่านพ้นไปให้ได้ เสียงประทัดเยาะเย้ยทำให้ดิฉันฟื้นเร็ว

คุณอยู่ในแวดวงการเมืองมาเกินครึ่งชีวิต?

เอ๋ : แน่นอนค่ะ เพราะเรียนจบจากอเมริกามาก็อยู่กับชาวบ้านแล้วค่ะ

วันนี้ไม่ได้เป็นส.ส. ไม่ได้อยู่กับการเมือง จะไม่ทุรนทุรายเหรอ?

เอ๋ : ก็ต้องให้ทนายดูคำพิพากษานิดนึงว่าดิฉันทำอะไรได้บางไม่ได้บ้าง เพราะดิฉันไม่ใช่นักกฎหมาย แต่เบื้องต้นดิฉันตั้งใจจะเป็นพลเรือนในแบบดิฉันต่อไป

คุณพ่อว่าไง?

เอ๋ : ยังไม่ได้คุยกันค่ะ

ช้ำมั้ย?

เอ๋ : ไม่ทราบค่ะ เพราะไม่ได้คุยกับใคร ไม่ได้เจอกับใคร

คุณเก็บตัวเลยเหรอ?

เอ๋ : ไม่ได้เก็บมากเท่าไหร่ ตอนนี้เริ่มฟื้นแล้วค่ะ สภาพจิตใจดีขึ้น 90 เปอร์เซ็นต์ได้แล้ว

พรรคต้นสังกัดว่าไงบ้าง?

เอ๋ : ไม่ได้คุยกันค่ะ ดิฉันไม่ได้เกี่ยวข้องกับพรรคพลังประชารัฐอีกต่อไป หลังคำพิพากษาดิฉันถูกยกเลิกความเป็นสมาชิกโดยกฎหมายอัตโนมัติเลย ดิฉันไม่เกี่ยวกับพรรคพลังประชารัฐแล้วค่ะ

สีสันก็หายไปเหมือนกัน คุณคือสีสันทางการเมือง มีทั้งคนรัก คนไม่ชอบ คนที่เกลียด คละเคล้าไปหมด ล่าสุดมีประเด็นคนอื่นก็ควรโดนด้วย คุณเอ๋กำลังรวบรวมข้อมูลที่จะมีการร้องบุคคลบางท่านในลักษณะที่เหมือนคุณเอ๋โดน?

เอ๋ : บอกตรง ๆ ตอนนี้ดิฉันประกาศในเฟซบุ๊กว่าดิฉันจะเป็นพลเมืองดี ถ้าใครมีข้อมูลอะไรที่ไม่ดีกับประเทศชาติหรืออะไรก็ตามแต่ ให้ส่งไปรณีย์มาตามที่อยู่ในเฟซบุ๊ก มีคนส่งมาเยอะ อย่างสมัยก่อนที่โดนคดีถือหุ้นสื่อ โดนประมาณ 40 กว่าคนทุกพรรคพร้อมกัน แล้วเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมและหลุดออกมาเป็นล็อตๆ ไป แต่ครั้งนี้มีคนแจ้งที่ดินครอบครองเอกสารที่ไม่มีเอกสารสิทธิ์ครอบครองที่ดินของรัฐเข้าไปจำนวนมหาศาล ทั้งแจ้งและไม่แจ้ง ปปช.ทราบแล้วด้วย ดิฉันเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมคนเดียว แต่ทางปปช.อ้างว่ามีสำนวนครบถ้วน แต่จริงๆ การแจ้งนักการเมืองเข้าไปครอบครองที่ดินรัฐ โดยปปช.ก็สมควรแล้ว

มีกี่คนที่ลิสต์ไว้?

เอ๋ : เห็นปปช.บอกประมาณ 80 รายที่มีปัญหาเรื่องที่ดิน ทีนี้ศาลพิพากษาเขียนไว้รัดกุมมากนะคะ ในเรื่องการบังคับใช้กฎหมาย กฎหมายควรบังคับใช้กับทุกคน

ของคุณไปโดนผิดจริยธรรมร้ายแรง?

เอ๋ : ค่ะ

แล้วจะไปถึงอาญา?

เอ๋ : อาญาคนละศาลค่ะ น่าจะไม่ถึงแล้ว เพราะศาลฎีกาพิพากษาที่ดินทั้งหมดที่เป็นปัญหาออกเป็น 2 ประเภท คือ 600 กว่าไร่เป็นสปก. และ 40 กว่าไร่เป็นที่ดินว่างเปล่า หรือที่ดินที่ออกโฉนดได้ด้วยซ้ำ

คุณจะร้องท่านเสรีพิศุทธิ์?

เอ๋ : วันจันทน์นี้ค่ะ จะร้องเรื่องที่ดินตรงรุกล้ำลำน้ำ ตรงบริเวณเจ้าพระยา และกาญจนบุรี ตอนนี้อยู่ระหว่างขอข้อมูลจากประชาชน ตอนนี้มีคนส่งเอกสารมาเยอะมากทางไปรษณีย์ วันจันทร์น่าจะยื่นในส่วนของกาญจนบุรีได้ เจ้าพระยากำลังรวบรวมอยู่ค่ะ

ทำไมถึงจะร้อง เป็นไม้เบื่อไม้เมามาก่อนหรือเปล่า?

เอ๋ : อย่าลืมนะคะ ท่านเป็นบิ๊กตร. เก่า ท่านเป็นส.ส. บางทีอยากให้เจ้าหน้าที่ทำงานอย่างตรงไปตรงมากันด้วย ตรงนี้ต้องมีการร้อง แต่เบื้องต้นท่านผิดจริยธรรมแน่นอน กำลังร่างหนังสืออยู่ ท่านผิดแน่ค่ะ

ทำไมถึงฟันธงว่าผิดแน่ เดี๋ยวโดนฟ้องหรอก?

เอ๋ : ท่านฟ้องอยู่แล้วค่ะ ท่านฟ้องเต็มไปหมดเลย ทั้งคนในสภาและนอกสภาเยอะมาก วันก่อนก็ไปขึ้นศาลที่ตลิ่งชัน มีท่านนึงในห้องพิจารณา มีการพูดเรื่องของท่านเยอะในทางที่ไม่ค่อยดีเท่าไหร่

วันจันทร์นี้คุณร้องแน่ จริง ๆ คิดว่าน่าจะจบไปแล้ว?

เอ๋ : ไม่เกี่ยวค่ะ อันนี้เป็นเรื่องการกระทำที่ขัดต่อกฎหมาย ขัดต่อจริยธรรม

ทำไมต้องเป็นท่านเสรีพิศุทธิ์ก่อน เป็นเพราะมีปัญหากันก่อนหน้านี้หรือเปล่า?

เอ๋ : คดีนี้นานแล้วค่ะ ไม่คืบ ที่บอกปารีณาไม่คืบ ลองย้อนหลังไปดูมีคดคีไหนบ้างที่ไม่คืบ เยอะแยะเลย เขียนจดหมายมาหาปารีณาแล้วกัน เดี๋ยวช่วย

คุณเอ๋โดน คนอื่นก็ต้องโดนด้วย เป็นบรรทัดฐาน?

เอ๋ : ปปช.เขาควรปฏิบัติหน้าที่ตรงไปตรงมา อย่างคดีดิฉันใช้กรอบระยะเวลาในการพิจารณาค่อนข้างรวดเร็ว คนอื่นก็ควรอยู่ในกรอบกฎหมายเดียวกัน ไม่ใช่ดำเนินคดีหรือเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมเพียงแต่ผู้เดียวในประเทศ มันไม่ได้

มีบทบาทให้คุณ เป็นกูรูเกี่ยวกับการเมือง ดีมั้ย?

เอ๋ : ได้ค่ะ ได้หมดค่ะ ให้คุณหนุ่มบอกมา เดี๋ยวทำได้หมด แต่จะเป็นการวิเคราะห์ตามประสบการณ์ดิฉันค่ะ

ไหน ๆ มาแล้ว ให้วิเคราะห์เรื่องราวที่เป็นประเด็นล่าสุด เรื่องรองหัวหน้าพรรคใหญ่ คุณปริญญ์ มีคดีพัวพัน เขากล่าวหาว่าทางคุณปริญญ์ไปล่วงละเมิดทางเพศ คุณปริญญ์บอกว่าไม่ได้ทำต่าง ๆ นานา คุณวิเคราะห์ได้มั้ย?

เอ๋ : ได้ค่ะ

จะโดนฟ้องอีกหรือเปล่า?

เอ๋ : ต้องยอมรับว่านักการเมืองอย่างดิฉันก็เคยไปฟ้องเขาเหมือนกัน แต่บังเอิญศาลเยอะ เพราะบุคคลสาธารณะต้องวิจารณ์ได้ ดิฉันวิจารณ์ในกรอบกฎหมายแล้วกัน

หลังพ้นตำแหน่งส.ส. เป็นไม่ได้อีกแล้ว จะเริ่มต้นชีวิตใหม่ ไปเลี้ยงไก่เป็นเกษตรกร อยากหนึ่งอาชีพที่อยากทำ คือเป็นกูรูการเมือง พื้นฐานการเมืองก็แน่น และกล้าพูด น่าจะมีสีสัน วันนี้จะวิเคราะห์เรื่องการล่วงละเมิดทางเพศรองหัวหน้าพรรคใหญ่ ที่ลาออกไปแล้ว ล่าสุดทนายตั้มเปิดประเด็นที่ผู้เสียหายถูกล่วงละเมิด อ้างว่าเป็นรองหัวหน้าพรรคคนดัง คุณปริญญ์ออกมาและบอกว่าตกใจมาก ไม่ได้เป็นแกด้วย แกมั่นใจ เรื่องนี้คุณเอ๋มองยังไง?

เอ๋ : มองว่าสังคมกำลังจับจ้อง เพราะวันนี้ผู้ถูกกล่าวหาคือรองหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ ซึ่งถือว่าเป็นฝ่ายรัฐบาลที่มีอำนาจ วันนี้คดีอาจจะช้า มีผู้เข้ามาดำเนินคดีต่างๆ แล้ว แล้วมีภาพสังคมตกต่ำเรื่องรสนิยมทางเพศที่ผิดเพี้ยน เช่น บางคนมีการล่วงละเมิดทางเพศ อย่างพวกข่มขืนเด็ก 8 ขวบ 10 ขวบ สังคมเห็นภาพการล่วงละเมิดทางเพศ การขืนใจกัน เป็นรสนิยมทางการเพศที่สังคมยอมรับไม่ได้ ฉะนั้นต้องมีจริยธรรม หรือมีมาตรฐานจริยธรรมในพรรคการเมือง ในรัฐสภา หรือหน่วยงาน หรือองค์กรใดก็ตามแต่ด้วย

ตร.ไม่ได้แจ้งข้อกล่าวหาคุณปริญญ์แต่อย่างใด เหมือนเหยื่อเดินทางไปแจ้งความ แต่ตร.ไม่ได้จับหรือดำเนินคดี สมมติว่าถ้าเกิดกรรมการประชาธิปัตย์มีการสอบแล้ว และพบว่ามีข้อเท็จจริงเกิดขึ้น เรื่องนี้ถือว่าเป็นเรื่องใหญ่มั้ย?

เอ๋ : เรื่องใหญ่มาก ๆ เลยนะคะ เป็นเรื่องน่าอับอาย เป็นเรื่องที่สังคมยอมรับไม่ได้ และฝากไปถึงผู้บัญชาการตำรวจแห่งชาติด้วยให้ทำงานอย่างตรงไปตรงมากับคดีนี้ด้วย เพราะยังไม่แสดงชัดเท่าไหร่ว่าตรงหรือไม่ตรง แต่ที่แน่ๆ ถ้ายังชักช้าหรือไม่ดำเนินการใดๆ อย่างที่ทนายตั้มโพสต์เฟซบุ๊กไปแล้ว สังคมจะประณาม กระบวนการยุติธรรมถูกประณาม

คุณคิดว่าตอนนี้ตร.ยังช้าอยู่?

เอ๋ : มันก็ต้องเห็นขั้นตอนแล้ว อย่าลืมเขาเป็นรองหัวหน้าพรรคใหญ่ ไม่ว่าใครทำผิดหรือถูกกล่าวหา ต้องเข้าสู่กระบวนการยุติธรรม ผิดถูกไปว่ากันที่ศาล

คือตร.ต้องแอ็กชั่นแล้ว “ทนายสงกาญ์ อัฉริยะทรพัย์” มานั่งอยู่ในรายการด้วย มองเรื่องนี้เหมือนกันมั้ย?

สงกาญ์ : ครับ ปกติอัตราโทษจำคุกเกิน 3 ปีขึ้นไป ตามป.วิอาญามาตรา 66 อนุ 1 มีการแจ้งข้อหาเท่าที่ทราบ ความผิดฐานกระทำอนาจาร ป.อาญา 278 จำคุกไม่เกิน 10 ปี หรือปรับไม่เกิน 2 แสนบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ ส่วนป.วิอาญามาตรา 66 อนุ 1 เมื่อมีหลักฐานตามสมควรว่าบุคคลใดได้กระทำความผิดทางอาญา อัตราโทษจำคุก 3 ปีขึ้นไป พนักงานสอบสวนออกหมายจับได้เลย แล้วยิ่งพยานบุคคลไปให้การกับพนักงานสอบสวน เห็นบอกว่ามีหลายราย ดังนั้นในเรื่องนี้พนักงานสอบสวนสามารถออกหมายจับได้เลยครับ

แต่ตอนนี้ยังไม่ออก?

สงกาญ์ : นี่แหละครับ ผมว่าหนึ่งทำให้ประชาชนวิพากษ์วิจารณ์อย่างกว้างขวาง ผมเชื่อว่าหลังพี่หนุ่มพูดไปวันนี้ปั๊บ เขาต้องเร่งมือทางกฎหมาย ต้องออกหมายจับ ดังนั้นถ้าพบปุ๊บในทางคดี บอกได้เลยว่าคนละเรื่อง ฝากเลย ยิ่งล่าช่ากระบวนการยุติธรรมยิ่งเสียหายมากเท่านั้น ฝากท่านผู้บัญชาการตำรวจแห่งชาติอย่างที่คุณเอ๋บอกได้เลย กระบวนการยุติธรรมต้องไม่เลือกปฏิบัติว่าเขาผู้นั้นจะเป็นใครก็ตาม จะเป็นผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมืองหรือใครก็ตาม

กรณีคุณปริญญ์ อดีตรองหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ การต่อสู้กันบนเวทีการเมือง การลงเลือกตั้งผู้ว่าฯ กทม.กำลังร้อนแรง หนึ่งในนั้นคือดร.เอ้ ทางฝั่งคุณปริญญ์เป็นคนบัญชาการอยู่เบื้องหลังด้วย คุณเอ๋คิดว่าเรื่องนี้ส่งผลมั้ย?

เอ๋ : โดยส่วนตัวส่งผลแน่นอน อย่าลืมว่าวันนี้เรามีภาพของพรรคการเมือง ที่มีหัวหน้าพรรคทำร้ายจิตใจผู้หญิง ขออนุญาตไม่เอ่ยชื่อ แล้ววันนี้ก็เห็นภาพอีกแล้ว ปัจจุบันมีภาพอดีตรองหัวหน้าพรรคที่ถูกกล่าวหาว่าลวนลาม ขืนใจผู้หญิง ฉะนั้นอย่าพูดว่าไม่กระทบ เพราะทุกวันนี้ 2 บุคคลนี้ที่ถูกกล่าวหา สังคมประณาม แต่พรรคการเมืองเองไม่ออกมาแสดงอะไรเลย ไม่เข้าข้างผู้หญิงเลย ทำเป็นเฉยบ้าง มันไม่ใช่ ถ้าจะเป็นพรรคการเมืองและสถาบันที่ประชาชนเชื่อถือได้ ต้องออกแอ็กชั่นอะไรบ้าง

จะส่งผลถึงดร.เอ้ตรงไหน?

เอ๋ : ภาพลักษณ์เพราะเป็นสถาบันค่ะ

โฆษกประชาธิปัตย์ออกมาบอกว่าผิดจริงก็ให้ออกจากพรรค?

เอ๋ : เขาลาออกแล้วนี่คะ

ท่านโฆษกบอกว่าถ้าผิดจริงจะขับออกจากพรรค คำว่าขับออกจากพรรคหมายถึงจะไม่ยุ่งเกี่ยวกับพรรค?

เอ๋ : ตรงนี้ก็ยังไม่เพียงพอ เพราะเป็นเรื่องร้ายแรง มีคนเข้ามาดำเนินคดีแล้ว ไว้ลูกคุณเมียคุณจะได้รู้สึก ไม่ได้มาออกทรงว่าอีกสักพักนึงนะ เดี๋ยวก่อนอย่างนั้นอย่างนี้ ต้องแสดงจุดยืนให้ชัดเจนว่าจะยืนข้างไหน ยืนข้างผู้ถูกกล่าวหาหรือยืนข้างผู้กล่าวหา แต่วันนี้สังคมเห็นใจผู้กล่าวหาเยอะ อย่าไปเข้าข้างกัน เอากลางๆ

สงกาญ์ : ที่บอกว่าผิดจริง นั่นแสดงว่าอาจต้องรอผลศาลตัดสินหรือเปล่า กว่าศาลตัดสิน ถ้าพูดถึงฎีกา สู้กันยาวแน่ 5 ปี 10 ปี ไม่รู้จบหรือเปล่า

มองเกมส์นี้ต่อไปยังไง?

สงกาญ์ : ผมว่ายื้อ ถ้าไม่ขับออกก็ยื้อ รอผลการตัดสินของศาล ถึงศาลฎีกาโน่นแหละ ในความเห็นของผม เพราะเขาไม่ได้บอกว่าจะขับออกทันทีทันใด เขาบอกว่าถ้าผิดจริงแสดงว่ารอศาลตัดสินแน่นอน

ถ้าขับออกจากพรรคจะเกี่ยวข้องไม่ได้อีก?

สงกาญ์ : ถูกครับ

เอ๋ : อันนี้เป็นเรื่องจริยธรรมอยู่แล้ว อย่าลืมว่ากฎหมายจริยธรรมผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง ออกมาโดยไม่ต้องรอคำพิพากษา สามารถตัดคำจริยธรรมได้เลย

ถ้ามาเป็นกูรูทางการเมือง ภาพลักษณ์ คำว่าปารีณา เหตุการณ์ที่เคยเกิดขึ้นในอดีต คนอาจไม่ชื่นชอบคุณก็ตามแต่ คิดว่าคนจะรับกับบทบาทนี้มั้ย?

เอ๋ : ดิฉันไม่ได้มายด์ว่าใครจะคิดอะไรยังไงอยู่แล้ว ดิฉันแสดงความคิดเห็นในส่วนของดิแนไป แต่อย่าลืมดิฉันไม่ได้เข้าข้างอดีตรองหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ ซึ่งเป็นพรรคร่วมรัฐบาล และคิดว่าคนในรัฐสภา ส่วนใหญ่ 99 เปอร์เซ็นต์จะไม่เข้าข้างผู้ที่กระทำความผิดหรือขัดต่อกฎหมายอย่างแน่นอน

โฆษกประชาธิปัตย์บอกว่ามีผลกระทบกับทางพรรคจริง ๆ แล้วมันจะไปถึงรัฐบาลมั้ย?

เอ๋ : ไม่เกี่ยวค่ะ แต่มันกระทบแน่ถ้าตร.ไม่ทำอะไรเลย ถ้าตร.ยื้ออย่างที่ท่านสงกาญ์ว่ามันจะมีผลกระทบ เพราะการบังคับใช้กฎหมายต้องบังคับใช้อย่างเท่าเทียมกัน

ในมุมตร. กับส.ส. เวลาดำเนินคดี เขามีเกรงใจกันมั้ย?

เอ๋ : เอ๋ไม่เคยโทษกระบวนการ แต่เอ๋โทษเป็นรายบุคคล เหมือน ส.ส.ไม่ได้ชั่วทุกคน ดีๆ ก็มี ตร.ก็เหมือนกันค่ะ อย่าไปโทษกระบวนการ โทษเป็นคนๆ ไปดีกว่า แต่วันนี้เป็นข่าวดังกระฉ่อน แน่นอนผู้บัญชาการตำรวจแห่งชาติ ต้องทราบเรื่องนี้และดิฉันมั่นใจว่าท่านต้องแอ็กชั่นแน่นอนในเรื่องนี้ อย่างเด็ดขาดด้วย

แต่เรื่องเมื่อวาน ตั้งแต่เช้า จนวันนี้ มุมพี่สงกาญ์?

สงกาญ์ : ถือว่าล่าช้า ถ้าเป็นคดีทั่วไปถูกออกหมายจับไปแล้ว แต่อันนี้ทอดเวลา ตั้งแต่ 12 13 14 วันนี้ 15 แต่กล้าฟันธงว่าวันนี้เขาแก้เกมแน่นอน มีสองอย่างถ้าออกหมายจับปุ๊บภาพลักษณ์เสีย กับการรีบเข้าพบพนักงานสอบสวนแสดงความบริสุทธิ์ใจจะเป็นอีกมุมนึง ผมเชื่อว่าเข้าพบตร.ก่อนถูกออกหมายจับแน่นอน

คุณเอ๋เคยอะไรกับพรรคประชาธิปัตย์มั้ย?

เอ๋ : ไม่เคยค่ะ แต่คุณพ่อเคยอยู่พรรคประชาธิปัตย์ เคยเป็นเลขาธิการพรรคประชาธิปัตย์

คุณเอ๋รู้สึกยังไงกับเรื่องนี้ คุณเอ๋เคยสู้เรื่องผู้หญิงมาเหมือนกัน?

เอ๋ : เรื่องนี้ในอดีตคุณพ่อที่เคยอยู่กับประชาธิปัตย์ก็มีเรื่องเล่าในพรรคเยอะที่สังคมก็รับทราบ บางทีพรรคการเมืองก็มีมาตรฐานจริยธรรม เรื่องของเพศด้วย

กังวลใจมั้ย คุณเองต้องใช้ชีวิตเหมือนกลับมาอยู่ในวงการการเมืองไม่ได้อีกแล้ว คุณเองอยู่กับการเมืองมาตลอดชีวิต จะทำให้คุณเก็บกด ซึมเศร้ามั้ย?

เอ๋ : ตอนแรกยอมรับได้รับผลกระทบแรงมาก เพราะเราเกิดมาในครอบครัวนักการเมือง และมาเป็นนักการเมือง แล้วไม่ให้สมัครอะไรแล้ว มันกระทบจิตใจแน่นอน แต่เพราะเสียงประทัดทำให้เราฟื้นขึ้นมา รู้สึกเหมือนถูกเหยียบย่ำแล้วลุกขึ้นมา

จะเลี้ยงไก่มั้ย?

เอ๋ : ต้องหาเงินไปสร้างฟาร์มค่ะ

ตอนนี้คุณไม่มีตังค์เหรอ?

เอ๋ : มันต้องใช้ตังค์เยอะมหาศาลค่ะ

ทำไมล่ะ คุณมีที่ดินอีกพันไร่หรือเปล่า?

เอ๋ : ตรงนั้นคืนไปหมดแล้ว คืนไปพร้อมอสังหาริมทรัพย์

เขายึดอะไรคุณไปบ้าง?

เอ๋ : เดิมทีหน่วยงานรัฐเองก็ไม่ทราบว่าเป็นพื้นที่อะไรมีการถกเถียงกันระหว่างสปก.กับป่าไม้ เถียงกันไปเถียงกันมาจนไปหากฤษฎีกา จนสุดท้ายเข้าสู่กระบวนการยุติธรรม ลองดูสภาพสิคะ รัฐยังไม่รู้เลยว่าที่ตรงนี้เป็นป่าหรือสปก. เถียงกันไม่เลิกเลย แล้วประชาชนจะรู้ได้ยังไง แล้วนี่เป็นปัญหาแผนที่ ที่พลเอกประยุทธ์เคยพูดว่าควรจะใช้วันแม็ป แต่นี่ป่าไม้ใช้มาตราส่วน 1 ต่อ 4 แสนไร่ สปก. ใช้ 1 ต่อ 1 แสนไร่ เวลาเขาทำแผนที่ร่วมกัน เขาใช้ 1 ต่อ 5 หมื่น ดังนั้นมันถึงเป็นปัญหาพื้นที่ ว่านี่ที่ฉัน นี่ที่เธอ

คุณจะบอกว่าไม่ได้รับความเป็นธรรม?

เอ๋ : ไม่ใช่ค่ะ คือมันต้องชัดเจนว่าที่ดินนี้เป็นที่ดินอะไร ซึ่งตัวดิฉันก็ไม่รู้ไง ต้องชัดเจนตรงนี้เพื่อความเป็นธรรมให้ดิฉันด้วย เพราะอย่าลืมว่ามันคือพื้นที่ว่างเปล่า มันออกโฉนดได้ ดิฉันก็คืนหมด เพราะพอทราบว่าเป็นสปก. ดิฉันก็ทำหนังสือส่งมอบคืนอสังหาริมทรัพย์ของดิฉันให้ไปเลย

คุณพูดแบบนี้ดูน่าสงสารมาก คุณกำลังเรียกคะแนนความสงสารมั้ย ว่าตอนนี้ไม่มีอะไรเหลือเลย?

เอ๋ : ดิฉันจะเรียกทำไม ไม่ได้สมัครอะไรแล้ว นี่คือชีวิตจริง เป็นเรื่องจริงที่สังคมรับทราบ ไม่ได้โกหกแม้แต่เรื่องเดียว ดิฉันเลี้ยงไก่จริง เป็นส.ส.มา 4 สมัย18 ปีจริงๆ ไมได้โกหกเลย วันนี้คืนหมดแล้ว

ต้องหาเงินมาสร้างฟาร์มไก่?

เอ๋ : ค่ะ ได้เท่าไหร่ดิฉันก็ใส่ ได้หลักพัน ได้หลักหมื่นก็ถมเข้าไป ให้เป็นดินขึ้นมา อะไรก็ได้

ปารีณา ไกรคุปต์ คุณต้องหาเงินหลักพันเหรอ?

เอ๋ : หลักพัน หลักหมื่น หลักแสน หลักล้านเอาหมด รถก็ขายไปคันนึงแล้ว ได้ 4.5 แสนบาท อันนั้นก็เอาไปใส่ในฟาร์มเลย ดิฉันไม่หมิ่นเงินน้อยไม่คอยวาสนา

แล้วเงินเก่าล่ะ?

เอ๋ : เงินเก่าก็ใช้เรื่อยๆ อย่าลืมว่าต้นปีมีดอกเบี้ยของที่กู้เก่า ธกส. มาสร้างฟาร์มเก่าที่คืนไป อันนั้นดิฉันจ่าย 1.6 ล้าน กรมธรรม์ลูกชาย 2.3 ล้าน ต้นปี 4 ล้าน อันนี้ผ่านมาแล้ว 3 ปีไม่มีรายได้เลย เป็นเงิน 12 ล้าน ถ้าเราอยู่อย่างนี้ ไม่มีรายได้ มีแต่รายจ่ายออกไปแล้วอื่นๆ อีกล่ะคะ

ทุกวันนี้มีคู่ใจมั้ย?

เอ๋ : อย่าไปมีเลย ดิฉันก็แย่พอแล้วค่ะ แค่นี้ลูกคนเดียวก็ลำบากแล้ว

มีแฟนมั้ย?

เอ๋ : ไม่มีค่ะ ตอนแรกคิดว่า 5-6 ปีจะมี ขอให้ดิฉันสงบก่อน

ชอบผู้ชายแบบไหน?

เอ๋ : ชอบคนใจดี ชอบคนมีอายุเยอะๆ สัก 10 ปีก็ดี มันอบอุ่น ชอบ รวยจนก็ได้ ขอแค่เป็นคนใจดี พูดเพราะๆ สุภาพบุรุษ

เรื่องตร.ก็ต้องตรงไปตรงมา?

สงกาญ์ : ต้องให้ฉับไว แต่เชื่อว่ายังไงก็ตาม วันนี้ตัวผู้ต้องหาแก้เกมส์ รีบเข้าพบพนักงานสอบสวนแน่นอน เพื่อไม่ให้มีการออกหมายจับ แต่ผมว่าคุณเอ๋มีคู่แข่งแล้ว คุณศรีสุวรรณ ร้องแน่นอน