ผู้เสียหายโวยถูกอายัดบัญชี DE รับป้องกันมิจฉาชีพ กระทบประชาชน ยอดพุ่ง 4 หมื่นล้าน

เปิดใจผู้เสียหายเดือดร้อนถูกอายัดบัญชี กระทรวง DE ยอมรับป้องกันมิจฉาชีพ กระทบบ้าง – ทำไปปรับไป เปิดตัวเลขยอดอายัด 4 หมื่นล้าน!!

กรณีโลกออนไลน์วิจารณ์เรื่องมาตรการอายัดบัญชีม้า และเครือข่ายที่เกี่ยวข้อง เพื่อแก้ไขปัญหาอาชญากรรมออนไลน์ แต่กลับกระทบกับประชาชน ผู้ค้ารายย่อย และเจ้าของบัญชีที่ไม่เกี่ยวข้อง หลายรายถูกอายัดบัญชีทั้งที่ไม่เกี่ยวข้อง มีการขอให้ปลดล็อกกลับดำเนินการล่าช้าส่งผลต่อการทำใช้ชีวิตประจำวัน ประชาชนเรียกร้องขอให้ปลดระงับหรืออายัดบัญชี

รายการ โหนกระแส วันที่ 15 ก.ย.ดำเนินรายการโดย “หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดหมายเลข 33 สัมภาษณ์ผู้เสียหายที่ถูกอายัดบัญชี แมงป่อง , น้ำ , ตั๊ก , บุ๋ม , ขวัญ มาพร้อมกับ ทนายพัฒน์ อนุสรณ์ อะสุระพงษ์ และ ทนายแก้ว ดร.มนต์ชัย จงไกรรัตนกุล รองประธานคณะกรรมการเผยแพร่กฎหมายสภาทนายความ

คุณป่องทำงานอะไร?

แมงป่อง : ขับแกร็บคาร์ ส่งผู้โดยสาร เดือนมี.ค.ที่ผ่านมา ผมได้รับว่าจ้างจากผู้โดยสารท่านนึง ให้ไปส่งที่สภ.โพธิ์แก้ว ระหว่างทาง ผู้โดยสายแจ้งว่าจะให้รับกลับมาที่เดิม ให้เพิ่มจากค่าโดยสาร 1 พันบาท พอไปถึงสภ.โพธิ์แก้ว ผู้โดยสารระหว่างรอ เขาให้ผมถอดสร้อยข้อมือเป็นทองคำ ผมไม่ได้ถอดให้นะ เพราะผมก็กลัว

ทำไมจะให้ถอดสร้อยข้อมือของเขา เขาให้เหตุผลว่าอะไร?

แมงป่อง : เขาบอกว่าเขากลัวเจ้านายเขาเห็นว่าเขาใส่ทองมา แต่ผมไม่ทำอยู่แล้ว เพราะผมเอะใจ

ลูกค้าคนนี้เคยรับมาก่อนมั้ย?

แมงป่อง : ไม่ครับ เด้งจากระบบแอปฯ ครับ ค่าโดยสารจริง ๆ 300 กว่าบาท พอไปถึงเขาให้ผมรอ ระหว่างเขาจะลง เขาให้คีย์การ์ดคอนโดเพื่อเป็นหลักประกันว่าเขากลับกับผมแน่ แต่เขายังไม่ได้โอนเงินให้ผมนะ เขาขอเลขบัญชีพร้อมเพย์ผมไป บอกให้ไปรอแถวนี้ก่อนก็ได้ ผมก็ขับไปนอนรอในวัดไร่ขิง จากนั้นครึ่งชม.มียอดเงินเด้งเข้ามา 780 ผมสันนิษฐานว่าเป็นค่าโดยสารไปและกลับ จากนั้นผู้โดยสารท่านนั้นก็โทรกลับมาหาผม ผมก็ไม่ได้อะไร ด้วยระบบการโอนเงินลูกค้าไม่ได้ตัดผ่านระบบแกร็บ เขาโอนผ่านบัญชีธนาคารของเรา

ทนายพัฒน์ : ลูกค้าเป็นคนไทยมั้ย

แมงป่อง : คนไทยครับ จากนั้นผมขับไปส่งผู้โดยสารที่คอนโดที่เดิม แถวพระราม 2 เรื่องเงิน 1 พันบาทที่ลูกค้าบอกจะให้เป็นค่าเสียเวลา ผมก็ไม่ได้นะครับ จากนั้นประมาณ 4-5 วัน ผมจะไปสแกนจ่ายค่าอาหาร ปรากฏว่าสแกนไม่ได้ ผมก็เอะใจ เลยลองกดเงินที่ตู้ธนาคาร ก็กดไม่ได้ ผมก็เลยโทรเข้าธนาคารสีเขียว ที่ผมโดนอายัด เขาบอกว่ามีผู้เสียหายไปแจ้งความที่สภ.ภูเก็ต ผมบอกว่าผมไม่ได้ไปภูเก็ต จะเป็นไปได้ยังไง เขาก็ให้ผมคุยกับตร.เจ้าของคดี ทางนั้นบอกให้ผมโอนเงินคืนผู้เสียหาย เป็นจำนวน 780 บาท มีหน้าที่ระงับ ปลด-ถอนเป็นหน้าที่คนอื่น

เท่ากับลูกค้าที่เรียกเราไป ตอนนั้นเอะใจมั้ย?

แมงป่อง : จริง ๆ ผมเอะใจมาก่อนหน้านี้แล้ว เพราะวันที่ผมส่งเขา 3 วันผมเปิดเงินในบัญชีผม มียอดเงินส่วนต่าง 780 ยอดเงินใช้ได้กับยอดเงินคงเหลือมันไม่เท่ากัน ผมเอาเครื่องคิดเลขดีดห่างกันที่ 780 แต่ด้วยความชะล่าใจของผมเอง ผมไม่ได้ติดต่อธนาคารตอนนั้นเลย พอมารู้อีกทีก็โดนอายัดแล้ว

เป็นตัวเลขที่ลูกค้าโอนมาในวันที่เราทำงาน?

แมงป่อง : เป็นผู้เสียหายที่อยู่ภูเก็ต แต่ตอนนั้นเราเข้าใจว่าเป็นผู้โดยสาร

หลังจากนั้น?

แมงป่อง : ผมก็ได้ทำการโอนเงินคืนภายในวันนั้นเลยโดยคืนผ่านหน้าเคาท์เตอร์ธนาคาร แสดงบัตรประชาชนผมเอง ว่าผมเป็นผู้บริสุทธิ์

ได้คุยกับผู้เสียหายรายนี้มั้ย?

แมงป่อง : ได้คุยครับ จนกระทั่งได้ข้อความไลน์ เขาไม่ได้คุยดีเทลลึก แค่บอกว่าเขาได้รับการสั่งให้โอนจากมิจฉาชีพ โอนให้สองคน คือหนึ่งผมยอดเงิน 780 อีกคนยอดเงินประมาณ 2 พันกว่าบาท รวมเบ็ดเสร็จเป็น 3 พัน

ทนายพัฒน์ : เป็นค่าอะไรครับ

แมงป่อง : ผมไม่รู้ครับ ผมไม่ได้ซักไซ้ไล่เรียงถึงขนาดนั้น ด้วยความที่ว่าผมต้องทำอะไรก็แล้วแต่ให้รวดเร็วที่สุด เพราะผมถูแกอายัดบัญชีแล้ว จากนั้นประมาณ 3 วัน บัญชีธนาคารนั้นได้ปลดอายัดให้เรียบร้อย หลังจากนั้น 1 เดือนเป๊ะ ผมถูกอายัดทุกบัญชี ที่อ้างอิงจากเลขบัตรประชาชน 13 หลัก รวมทั้งแอปฯ เป๋าตังด้วย ธนาคารก็ให้ผมติดต่อสภ.ภูเก็ต เป็นเจ้าหน้าที่ท่านเดิม เขาบอกว่าเขาไม่ได้ทำนะ เท่าที่ฟังน่าจะเป็นเรื่องศอท. เขาตีว่าเป็นบัญชีม้า โดยการวิเคราะห์ของผมเอง มีมิจฉาชีพสองคน คนนึงเป็นผู้โดยสาร อีกท่านเป็นคนที่ผู้เสียหายโอนให้ 2 พันกว่าบาท แต่เขาไม่โอนเงินไปคืน ตร.เลยจบคดีไม่ได้ ณ วันที่ผมคืนแล้ว

มีกี่บัญชี?

แมงป่อง : 3-4 บัญชีครับ

อายัดตั้งแต่วันที่เท่าไหร่?

แมงป่อง : รอบแรก 29 มี.ค. 68 จากนั้นประมาณเดือน 5 ที่ผ่านมา ไม่เกินเดือน 5 ถูกอายัดทุกบัญชี แต่ ณ ปัจจุบัน ผมได้ไปสมัครงานที่บริษัทนึง ได้คุยกันว่าต้องใช้บัญชีธนาคารสีม่วงเพื่อรับเงินเดือน ผมก็ได้ประสานงานกับทางอุทธรณ์ภาค 8 ท่านนึง เร่งดำเนินการให้ก่อน ซึ่งปัจจุบันปลดได้ แต่ซ้ำร้ายไปกว่านั้น คือแอปฯ ใช้ไม่ได้ ปลดได้เฉพาะธนาคารสีม่วง แต่ผมต้องไปถอนที่บัญชีหน้าเคาท์เตอร์หน้าท่าน โอนเงินไม่ได้ ผมระบุไปในนั้นว่าให้ปลดเร่งด่วนให้ผมหน่อย เพราะผมต้องเอาไปใช้ดำรงชีพ

ใช้เวลานานมั้ย ขั้นตอนขอปลดอายัด?

แมงป่อง : นานมากเลยนะครับ ผมต้องเดินทางจากกรุงเทพฯ ไปภูเก็ต เพื่อแสดงตัวตนกับทางตร.เจ้าของคดี จริง ๆ มีตร.คนนึงที่ได้ปรึกษา เขาบอกว่าให้มาสอบปากคำที่กรุงเทพฯ ก็ได้ แต่เขาบอกว่าเขาอยากเห็นหน้าผม ผมก็บริสุทธิ์ใจอยู่แล้ว ผมก็คิดว่าทำอะไรก็ได้แล้วแต่ ขอให้ผมจบให้เร็วที่สุด ไปที่ภูเก็ตครั้งเดียวครับ แต่ก็เสียเวลา ไหนจะค่ายคัดสเตทเมนต์ ค่าถ่ายเอกสาร ค่ารถ ค่าที่พัก ค่าเสียเวลา ไม่รวมค่าใช้จ่ายที่ผมโดนที่ธนาคารอีกนะครับ

ทนายพัฒน์ : ความรู้สึกล่ะครับ

แมงป่อง : ผมโคตรท้อกับชีวิต พูดตรง ๆ ว่าตั้งแต่เกิดมาจนถึงปัจจุบัน ไม่เคยท้ออะไรขนาดนี้ ก็ไม่โอเคจริง ๆ แต่คุยกับแม่กับแฟน เขาบอกว่าเขาเป็นกำลังใจให้ หนึ่งเราเป็นคนกตัญญู พยายามทำให้มันออกมาดีเท่านั้นเองครับ

อีก 3 บัญชี ทำไมไม่บอกว่าขอปลดทั้งหมดเลยได้มั้ย?

แมงป่อง : ระบบเขาทำให้ทุกบัญชี แต่ว่า ณ ปัจจุบันเหมือนเขาทำเร่งด่วนให้ก่อนบัญชีนึง ที่เหลืออีก 3 เขาจะทำรอบต่อไปครับ

บอกกำหนดมั้ยว่าเมื่อไหร่?

แมงป่อง : ยังไม่ทราบครับ

เขาให้คำแนะนำอะไรเรามั้ย มีวิธีไหนจะง่ายกว่านี้ ไม่ต้องเดินทางไป และปลดได้รวดเร็ว?

แมงป่อง : ในความซวยของผม ก็ยังมีความโชคดีอยู่นิดนึง ที่มีตร.ท่านนึง อยู่ที่ภูธรภาค 8 ท่านคอยช่วยเอื้ออำนวยให้ผม ช้าหรือเร็วบ้างแต่ก็ยังดีที่ท่านประสานงานให้ผมพอรู้ว่ามันถึงไหนแล้ว แต่บางอย่างก็ช้าเกินไปจริง ๆ

สิ่งที่เกิดขึ้น เดือดร้อนขนาดไหน?

แมงป่อง : หนึ่ง บัตรเครดิต ผมไม่ได้ชำระมา 4 เดือนแล้ว ผมโดนทวงทุกเดือนครับ สองรถยนต์ ถ้าวันนี้ผมไม่มีแฟน ผมก็ต้องโดนยึด ไหนจะค่ากิน ใช้ชีวิตประจำวันดำรงชีพ ถ้าผมไม่มีคนซัปพอร์ตล่ะครับ

ได้พยายามหามิจฉาชีพมั้ย?

แมงป่อง : ผมหาช่วงแรก ๆ เพราะรู้อยู่แล้วเขาอยู่โซนไหน ผมได้ยินคำบอกเล่าจากผู้เสียหายว่ามิจฉาชีพมีแฟนเป็นตร. ผมไม่รู้ว่าจริงหรือไม่จริง หลังจากผมอายัด ผมไม่ได้ขับรถอีกเลย เคยขับรอบนึงผู้โดยสารจะโอนเงินให้ เขาบอกว่าบัญชีธนาคารอื่นเขาไม่โอนนะ มันเป็นมิจฉาชีพหรือเปล่า ผมก็เลยกลัว ผมก็แสดงเอกสารให้เขาดูว่าผมโดนมาจริง ๆ นะ กลายเป็นเราถูกไม่ไว้วางใจเลย

780 บาทที่โอนมา ก็ต้องเป็นผู้โดยสารของคุณที่สั่งให้ผู้เสียหายที่ภูเก็ตโอนมา?

แมงป่อง : ถูกต้องครับ ผมมีไลน์คุยกับผู้เสียหาย ณ วันที่ผมไปแจ้งความ ลงบันทึกประจำวันที่ภูเก็ต ผมคุยกับผู้เสียหาย ให้เขามาถอนแจ้งความ

ทนายพัฒน์ : สรุปว่ามิจฉาชีพลอยนวล ประชาชนทะเลาะกัน

คุณป่องพูดกับหมวยว่าจะเรียกร้องสิ่งเหล่านี้จากใครได้บ้าง ค่าเสียโอกาสในการทำงาน ค่าเสียเวลา ค่าเดินทางที่ต้องไปปลดเรื่องทุกอย่างที่ภูเก็ต ดอกเบี้ยบัตรเครดิตที่เพิ่มขึ้นมา คุณน้ำเป็นอีกคนที่ถูกอายัดบัญชี ไม่ได้บัญชีเดียว แต่ทุกบัญชี จุดเริ่มต้นคือยังไง?

น้ำ : บริษัทของหนู ไปจ้างพิมพ์โบรชัว บริษัทแผ่นพับค่ะ ทีนี้ต้องโอนเงินเพิ่มค่าแก้ใบโบรชัว ยอด 1,070 บาท ทีนี้โรงพิมพ์แจ้งว่าให้โอนเข้าบัญชีบุคคลของโรงพิมพ์ ทางหนูก็แจ้งเขาไปว่า ต้องการบิล ใบกำกับภาษี เพื่อยื่นส่งบัญชี ทางโรงพิมพ์แจ้งมาว่า งั้นขอเลขบัญชีโอนเงินกลับคืนมาให้ แล้วให้โอนเข้าไปใหม่ บัญชีหจก.ของโรงพิมพ์ พอดีบัญชีแรกที่โอนไปเข้าบัญชีนิติของโรงพิมพ์ เขาไม่สะดวก เขาอยู่ต่างประเทศ หนูเลยเอาบัญชีหนูให้โรงพิมพ์โอนกลับมาให้

ทำให้โอนกลับเข้าบัญชีคุณน้ำ?

น้ำ : พอดีเจ้านายติดธุระอยู่ต่างประเทศ หนูเลยเอาบัญชีน้ำให้โรงพิมพ์ให้โอนกลับคืนมา เดี๋ยวน้ำจะโอนเข้าบัญชี หจก. ของโรงพิมพ์อีกทีนึง 1,070 บาท ก็ได้ใบกำกับภาษีมาครบทุกอย่างเรียบร้อย ภายในวันเดียวกัน โอนเดือนก.ย.ปี 67 ทางโรงพิมพ์บัญชีนิติส่วนบุคคล เขาถูกมิจฉาชีพหลอก ในวันเดียวกัน เวลาไล่เลี่ยกัน เขาแจ้งความออนไลน์ ใส่เลขบัญชีลูกค้าคือของหนูไปด้วย ไปพ่วงกับบัญชีมิจฉาชีพไปด้วย กลายเป็นหนูติดบัญชีมิจฉาชีพ HR03

ทนายพัฒน์ : เป็นรหัสเรื่องการอายัดทุกบัญชีครับ

ป.ป.ง.มีฐานข้อมูลแล้ว เพราะตร.แจ้งความ จะถูกอายัดทุกบัญชีด้วย ถ้าวันนั้นน้ำให้บัญชีบริษัทไป?

น้ำ : บริษัทก็จะโดนแทน

รู้ตัวว่าถูกอายัดบัญชีเมื่อไหร่?

น้ำ : ก.พ. 68 มารู้ตอนจะโอนเงิน ไม่สามารถเข้าได้เลยสักบัญชีเดียว จะได้ข้อความแจ้งเตือนจากธนาคารสีเขียว มีเลข AO มาให้ บอกให้เข้าไปขอสเตทเมนต์ และหนังสือรับรองบัญชีเงินฝาก และติดต่อ 1441 กด 2 พอหนูโทรไปก็ติดคอลเซ็นเตอร์ของเขา เขาถามว่าเลขคดีคืออะไร ร้อยเวรชื่ออะไร ให้ไปติดต่อสภ.นี้ พอหนูติดต่อไปที่สภ. สภ.บอกว่ามาไม่มีคดีเหรอ สภ.ศรีราชา ชลบุรีค่ะ ทางสภ.ก็ค้นให้ เอาเลขบัตรประชาชนหนูค้นให้ก็ไม่มีการแจ้งว่าหนูเป็นมิจฉาชีพ ทีนี้ท่านรองเลยเปิดเว็บไซต์ของตร. ชื่อ 13 หลักของหนู ไปติดการแจ้งความเป็นบัญชีม้า มิจฉาชีพหลอกลวง

ทนายพัฒน์ : ไปติดต่อที่สภ.ตามที่ 1441 แจ้ง ร้อยเวรก็ไม่รู้ว่าตัวเองเป็นเจ้าของสำนวน

น้ำ : ใช่ค่ะ แล้วก่อนหน้านี้ทางโรงพิมพ์ก่อนหน้านี้เขาแจ้งความออนไลน์ไปแล้ว เขาก็ให้ปากคำที่สภ.ศรีราชา เขาได้ยืนยันกับทางตร.ไปว่า บัญชีนี้ ชื่อของหนู ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับการเป็นมิจฉาชีพ เป็นเพียงลูกค้าของเขา ทีนี้ตร.ก็ไม่สามารถแก้ไขเอาออกได้เพราะเขาแจ้งความออนไลน์ ทุกอย่างต้องรวบรวมเอกสาร สภ.ศรีราชาต้องเอาสำนวนคนที่แจ้งโรงพิมพ์ของหนู ทำการขอปลดล็อกใช้บัญชีชั่วคราวเพื่อดำรงชีพแค่ 1 บัญชี แต่ตอนนี้เรื่องบ 7 เดือนแล้ว หนูไม่สามารถใช้บัญชีเงินเดือนได้ บัญชีอื่นก็ไม่สามารถใช้ได้

ทนายพัฒน์ : โดนทุกบัญชี

น้ำ : ทุกบัญชีค่ะ 6 บัญชี ไปสภ.ประมาณ 3 ครั้ง และไปตามที่ภจว. 1 ครั้งค่ะ ก็ไม่สามารถปลดล็อกบัญชีได้

เหตุผลที่ตร.อธิบายให้เรา?

น้ำ : เขาบอกว่าเป็นการอายัดมาจากศอท. ตร.ท้องที่เลยไม่สามารถทำให้ได้ค่ะ

เอกสารที่เราเอาไปยืนยันความบริสุทธิ์ มีเพียงพอทำให้ตร.เชื่อมั้ย?

น้ำ : มีค่ะ แต่สภ.เขาไม่สามารถทำอะไรให้ได้ เพราะเขาต้องทำตามขั้นตอนคือรวบรวมเอกสาร และส่งต่อไปภจว. ไปภาค 2 แล้วก็ไปศอท. ถึงไปป.ป.ง. ซึ่งป.ป.ง.ต้องตรวจอีกว่าเกี่ยวข้องอะไรหรือเปล่า

ทนายพัฒน์ : เขาให้กรอบเวลามั้ยจะเสร็จสิ้นภายในกี่เดือน

น้ำ : ไม่มีค่ะ หนูไม่สามารถตามต่อที่ไหนได้เลย

ทนายพัฒน์ : เขามีระบบตรวจสอบมั้ยว่าเลขของเรากดเข้าไปเว็บไซต์จะเห็นเลย อยู่ในขั้นตอนนี้ คนนี้ดูแลอยู่

น้ำ : ไม่มีเลยค่ะ โทรตามที่ไหน เขาก็โยนกันไปโยนกันมา

7 เดือนแล้ว แม้แต่ขอบัญชีเดียวดำรงชีพก็ไม่ได้?

น้ำ : ไม่ได้ค่ะ เงินเดือนหนูอยู่ในนั้นทุกเดือน ทุกวันนี้หนูต้องไปยืมคนอื่นใช้ หนูต้องยืมบัญชีพ่อเพื่อใช้จ่าย ขอโอนเป็นสิ้นเดือนเป็นค่าใช้จ่าย เจ้านายก็ให้ยืมเงินมาใช้ก่อน ถ้าบัญชีนั้นปลดล็อกเมื่อไหร่ถึงค่อยเอาเงินไปคืนเขา

ถามโรงพิพม์มั้ย ตอนโรงพิมพ์ไปแจ้งความ ทำไมใส่บัญชีน้ำไปด้วย น้ำเป็นลูกค้า?

น้ำ : หนูคุยไลน์ส่วนตัวของแม่โรงพิมพ์ บัญชีนี้เป็นของลูกเขา ลูกเขาเองน่าจะไม่ทราบ ว่าแม่มีการให้โอนเงินแบบนี้

ทนายพัฒน์ : เขาเลยแจ้งไป แล้วก็ล็อกเลย โดยดูจากเลขเลย

น้ำ : ใช่ค่ะ

คุณตั๊ก เรื่องคุณเป็นยังไง?

ตั๊ก : เป็นกรณีลูกค้าแจ้งความผิด ตั๊กทำอาชีพร้านเสริมสวย ยอด 1,200 บาท ลูกค้ามาทำสวยที่ร้าน ผ่านไปนานแล้ว เราไม่รู้เรื่องอะไรเลย จนเดือนเม.ย. เราเข้าแอปฯ ธนาคารไม่ได้ ทำธุรกรรมไมได้ เราก็เลยไปที่ธนาคาร ตอนแรกธนาคารบอกจะปลดให้วันที่ 9 เม.ย. แต่ปลดไม่ได้ ธนาคารให้เลขโทรไปศอท. 1441 เขาก็ให้สน.ที่เราต้องไปเดินเรื่อง ตร.ชื่อนี้ ๆ ให้ไปติดตามกับตร.คนนี้

พยายามติดต่อให้ถอน อายัด ลูกค้าที่โอนคือลูกค้าประจำ?

ตั๊ก : เป็นลูกค้าที่มาครั้งแรกค่ะ

ทนายพัฒน์ : แล้วแจ้งผิดคืออะไร

ตั๊ก : เหมือนเขาโดนคอลเซ็นเตอร์หรืออะไร เราก็ไม่สามารถรู้ได้ เป็นขั้นตอนของคุณตร.ที่เขาพูดมา แต่เงินที่เข้าบัญชีเราคือเงินลูกค้าคนนั้นจริง ๆ ค่ะ

ทนายพัฒน์ : บัญชีลูกค้าโดนอายัดด้วยมั้ย

ตั๊ก : เขาเป็นเหมือนผู้เสียหายเหมือนกันค่ะ เขาเหมือนโดนคอลเซ็นเตอร์หลอก ก็ไม่แน่ใจ เขาก็อายัดบัญชีที่โดนหลอก แล้วพ่วงบัญชีเราไปด้วย

ทนายพัฒน์ : เขาแจ้งมั้ยว่าคนที่เขาโอนเงินให้ชำระค่าใช้จ่ายอื่น ๆ โดนด้วยมั้ย

ตั๊ก : เขาบอกเขาโดนหลอกยอดหลักแสน ก็ไม่รู้เหมือนกันว่ายอดอะไร คนแจ้งความดำเนินคดีเราคือคนที่จ่าย 1,200 เลยค่ะ

ทนายพัฒน์ : งง ชำระปกติ ทำไมถูกอายัด

ตั๊ก : เราก็งงเหมือนกันค่ะ

ติดต่อลูกค้าคนนี้ได้มั้ย?

ตั๊ก : เขาแจ้งออนไลน์ ตร.โทรเรียกมาให้ พอเราเห็นหน้า อ้าว ลูกค้าเรา

ทนายพัฒน์ : เขาแจ้งจับเรามั้ย

ตั๊ก : เขาไม่ได้แจ้งจับเรา เขาแจ้งเหมือนอายัดบัญชีที่เขาโอนไป เราจะโดนทุกบัญชีค่ะ แล้วก็เปิดบัญชีใหม่ไม่ได้ด้วยนะคะ ลูกค้ามาทำเดือนธ.ค.67

ทนายพัฒน์ : เหมือนแกล้งกัน เขาใช้บริการจริง จ่ายเงินจริง แล้วทำไมถึงมาอายัดบัญชีเรา

ตั๊ก : เขาบอกว่าเขาขายของออนไลน์แล้วเขาโดนหลอก แต่เราไม่แน่ใจว่าเขามาอายัดบัญชีเราเพราะอะไร เขาให้เหตุผลว่าอายัดผิด ลูกค้าแจ้งอายัดผิดค่ะ

ทนายพัฒน์ : ซวยเลย

โดนกี่บัญชี?

ตั๊ก : โดนทุกบัญชี แต่บัญชีหลักคือบัญชีที่เขาโอนนี่แหละค่ะ ตั๊กมีประมาณ 2 บัญชี

ทุกวันนี้เอาเงินที่ไหนใช้จ่ายหมุนเวียน?

ตั๊ก : เราเป็นร้านเสริมสวยก็มีลูกค้า มีเงินหมุนใช้ไปก่อนค่ะ

ทนายพัฒน์ : ฟังแล้วเหมือนอายัดบัญชีง่ายมากเลย แจ้งผิดก็เอาเลย ไม่มีหลักฐานอะไรเลยเหรอครับ

ตั๊ก : ไม่มีค่ะ เราไม่สามารถแย้งอะไรได้เลย แค่เขาโทรไปเฉย ๆ เราก็กลายเป็นโดนอายัดบัญชีไปแล้ว โดนอายัดตามเลขบัตรทุกบัญชีที่มี

ระงับเงินทั้งหมดที่มี?

ตั๊ก : ใช่ค่ะ

ซึ่งก่อนหน้านี้ภาครัฐบอกว่าจะระงับเฉพาะวงเงินยอดนั้นที่เป็นปัญหา แต่เท่าที่ฟังมา ถูกอายัดทั้งบัญชี ไม่ใช่แค่เงินที่มีปัญหา?

ทนายพัฒน์ : ขอมาก็ใช้ได้เฉพาะไปเคาท์เตอร์ ผ่านอิเล็กโทรนิกส์ไม่ได้ เอทีเอ็มไม่ได้ อยู่ในกรอบของการจำกัดการใช้

แล้วจะจำกัดไปอีกนานแค่ไหน?

แมงป่อง : ผมไปธนาคารสีม่วง ตร.ที่ตามเรื่องอยู่บอกว่าจะใช้ได้เลย ซึ่งธนาคารก็โทร ณ วันนั้นว่าในกระบวนการนี้ไม่สามารถปลดได้ เว้นเสียแต่ตร.มีข้อความคำว่าปลดบัญชีอิเล็กโทรนิกส์พ่วงเข้าไปด้วย ถึงทำได้

ทนายพัฒน์ : เราได้ถามมั้ยว่าคำสั่งนี้จะไปเอาที่ไหน

แมงป่อง : ต้องเอาจากตร.ที่เขาทำเรื่องให้เราครับ ตร.ต้องวงเล็บไปด้วยครับ

อายัดง่ายมาก แต่ปลดยากมาก ความเดือดร้อนก็มาก?

ทนายแก้ว : พรก.ไซเบอร์ มีสองฉบับ ปี 66 กับปี 68 พรก.ไซเบอร์ กำหนดโดยการที่มีกฎหมายและหน่วยงานเข้ามาเกี่ยวข้องคือแบงก์ชาติ แบงก์ชาติออกเงื่อนไขมา 5 เงื่อนไข ให้ธนาคารพาณิชย์มีหน้าที่อายัดบัญชี โดยมี 2 เวลา 3 วันแรกกรณียังไม่ได้ไปถึงพนักงานสอบสวน และ 7 วันหลังหลังแจ้งความแล้ว แต่จุดตัดคือเมื่อตร.หรือเจ้าหน้าที่ธนาคารเห็นว่าบัญชีคลีนแล้ว ต้องแจ้งเพิกถอนเขาทันที ตรงนี้มากกว่าที่แบงก์หวานเย็นไม่ยอมทำโน่นทำนี่ ผมว่าแบงก์ประมาท เลินเล่อ ทำให้ประชาชนเดือดร้อนครับ ในส่วนนี้ ธนาคารที่มาฟรีซเราไว้ เราดำเนินคดีข้อหาผู้รับฝากทรัพย์ได้อยู่แล้ว กรณีนี้มีแนวคำพิพากษาฎีกาวางเป็นแนวเพียบเลย ว่าธนาคารพาณิชย์มีหน้าที่ต้องดูแล สร้างมาตรการ แต่ไม่ใช่ปล่อยปละละเลยแบบนี้ ถ้าปล่อยปละละเลยแบบนี้เขาไม่ฝากเงินหรอกครับ ศาลฎีกาเพิ่งมีคำพิพากษาว่ากรณีธนาคารปล่อยปละละเลย โดยไม่มีมาตรการควบคุม ธนาคารมีส่วนในการรับผิดครับ นี่วางกรอบไว้ให้ก่อนครับ

คุณตั๊กบอกว่าลำบากมาก จะใช้จ่ายเงินทำยังไง?

ตั๊ก : ต้องขายทองเพื่อหมุนให้ร้านไปได้ ต้องใช้เงินสด เรามีส่งบ้าน บางทีเงินเดือนแฟนไม่ได้พอค่าบ้าน เราก็ต้องเอาเงินตรงนั้นสำรอง ก็ต้องขายทองมา

ขายไปวันนี้ไม่รู้จะเก็บเงนไปซื้อทองคืนได้เมื่อไหร่ คุณบุ๋มเป็นยังไง?

บุ๋ม : ปกติเป็นไรเดอร์อยู่แล้ว เรื่องนี้เรารู้จักกับเอ เพื่อนเรา 20 ปี เอไปรู้จักกับคนที่เขาค้าขายเพชรทอง แล้วเรียกเราไปวิ่งงานส่งสินค้าให้ลูกค้าเขา บางทีลูกค้าโอนเงินให้เขา แต่เขาบอกว่าขอเข้าบัญชีเราหน่อยนะ เขาไม่ว่างไปกด เขายุ่งกับลูกค้า ด้วยความที่เราไว้ใจ รู้จักกันมานาน วิ่งงานให้เรื่อย ก็เลยให้เขาผ่านบัญชีเรา แล้วกดเงินไปให้เอ รับค่าจ้างเหมือนไรเดอร์วิ่งงานทั่วไปปกติ บางทีเขาก็แชตไลน์มาให้ไปซื้อกับข้าวไปส่งเขาที่คอนโด เขาขายผ่านออนไลน์ ก็วิ่งงานอย่างนี้เรื่อยมา แล้วมันมียอดเข้ามาเดือนก.ค. แต่อายัดบัญชีเดือนธ.ค. 67 บางทีลูกค้าเขาอยู่ต่างจังหวัด โอนมาซื้อของที่เขาขาย เขาก็ให้ลูกค้าโอนข้าวของเรา โดยเราไม่รู้เป็นเส้นเงินแบบไหน ด้วยความที่เราบริสุทธิ์ใจที่เราทำงาน เราก็ได้ กดไปให้เขา แต่เคยเตือนเขาว่าไม่เอานะแบบนี้ เขาก็บอกว่าขอเป็นครั้งสุดท้าย แต่มันก็มาโดนค่ะ

ทนายแก้ว : ได้รับส่วนต่างจากที่เอให้เราไปเปิดบัญชีมั้ย

บุ๋ม : ไม่ได้รับค่ะ เป็นบัญชีที่เราวิ่งงานทุกวัน แล้วก็ใช้มาตลอดทุกวันค่ะ จะได้แค่ค่ารอบไรเดอร์

ทนายพัฒน์ : ถูกหลอกใช้บัญชี

บุ๋ม : เราไม่รู้ เป็นบัญชีที่เราวิ่งงานทุกวันอยู่แล้ว

ทนายพัฒน์ : เอไปหลอกลูกค้าเหรอครับ

บุ๋ม : เหมือนคนที่เอไปร่วมลงทุนเขาหลอกลูกค้า ไม่ส่งของ ไม่ส่งสินค้าให้ลูกค้า มีผู้เสียหายวงกว้าง

เหตุผลที่ยอมให้คุณเอใช้ เพราะสนิทกัน ด้วยความไว้ใจ ตรงนี้ก็เป็นอุทาหรณ์เหมือนกัน ถ้ามีคนจะขอใช้บัญชีเราเพื่อรับเงิน อย่า?

บุ๋ม : บางทีก่อนเขาโอนมา เขาไม่ได้บอกเราก่อนด้วยซ้ำ พอมียอดเงินเข้ามา ก็ทักแชตไลน์มาบอกว่า มียอดเงินโอนมา ช่วยกดเงินให้หน่อย เขาไม่ว่างที่จะลงมากด เพราะเขายุ่งคุยกับลูกค้า เคลียร์สินค้า เขาอ้างแบบนี้ แล้วจะพ่วงว่าซื้อกับข้าวมาส่งด้วยนะ เราก็ซื้อกับข้าวไปส่ง แต่ไม่เคยขึ้นไปบนห้องเขา จะวางไว้ข้างล่างคอนโด แล้วโอนค่าจ้างส่วนต่างที่เราจะได้ให้เราผ่านบัญชีตลอด เลยมีเลขบัญชีเราอยู่แล้ว

ถูกอายัดตั้งแต่ธ.ค.67 ตอนนี้ถูกปลดหรือยัง?

บุ๋ม : ยังค่ะ ถูกอายัด 1 บัญชีค่ะ ตอนนี้สลับบัญชีเพื่อวิ่งไรเดอร์ใช้จ่ายทุกวันค่ะ แล้วเรื่องอยู่ที่เชียงใหม่ด้วย

ทนายพัฒน์ : เคสนี้พอฟังแล้วค่อนข้างมีพิรุธ เพราะไม่ใช่แค่โอนครั้งเดียว นี่หลายครั้ง พอฟังหลายรอบมันฟังเป็นพิรุธ ด้วยความสนิทชิดเชื้อกัน เหมือนยินยอมให้เขาใช้บัญชี

บุ๋ม : ก็มีส่วนนึง ประมาณนั้น เราคิดว่าเป็นเส้นเงินที่บริสุทธิ์

ทนายพัฒน์ : แต่พอคดีมาศาล ฟังยากเลยครับ เพราะมันหลายรอบ

ทนายแก้ว : ตอนนี้ศาลฎีกาวางกรอบไว้ว่ากรณีการแบ่งหน้าที่กันทำ หมายถึงตัวพี่บุ๋มเป็นไม้สุดท้ายไปกดเงินมาให้สมุนต่าง ๆ ถือว่าแบ่งหน้าที่กันครบการกระทำความผิด ท่านอื่นอาจไม่ได้ครบมาก พี่บุ๋มอาจไม่เหมือนคนอื่น ตรงที่ตัวเองอาจมีส่วนเป็นตัวการร่วม แต่จะรู้ไม่รู้เป็นเรื่องที่เราต้องไปพิสูจน์กัน แต่โปรเซสนี้ ศาลฎีกามองว่าตัวคุณบุ๋มเป็นตัวการร่วมกันกระทำความผิด ให้ได้ไปซึ่งเงินผู้เสียหาย

ยอดที่โอนมาแต่ละครั้ง ประมาณเท่าไหร่?

บุ๋ม : หลักหมื่นถึงหลักแสนค่ะ ยอดที่โดนอายัดคือ 1.5 แสนค่ะ แต่ยอด 1.5 แสน เรากดไปแล้ว แต่ยอดที่ค้างเป็นเงินของเราเอง

ทนายพัฒน์ : เราใจซื่อ มาเท่าไหร่ก็กดให้เท่านั้นเลย เลยกลายเป็นผ่านบัญชี

บุ๋ม : ใช่ แล้วก็ใช้บัญชีเรื่อยมา พอโดยอายัดก็กลายเป็นเงินเรา

คุณเอไว้ใจคุณบุ๋มมาก ให้ลูกค้าโอนมาเป็นแสนเป็นหมื่น และมั่นใจว่าคุณบุ๋มจะกดไปให้?

บุ๋ม : ใช่ มีคนทำงานแบบนี้ให้เขาหลายคน ก็โดนเหมือนกัน บางคนก็โดนอายัดแล้วปลดได้แล้ว

ทนายแก้ว : มันคงยังไม่ปลดล่ะมั้งครับ กว่าคดีจะจบครับ

บุ๋ม : หลาย ๆ คนโดนก่อนหน้านั้น เราไม่ค่อยมีเวลาว่างวิ่งงานให้เขา น้อยที่จะวิ่งให้เขา

ทนายพัฒน์ : แต่เราไม่ได้ส่วนต่างจากเขาใช่มั้ย

บุ๋ม : ไม่ได้ค่ะ ได้แค่ค่ารอบไรเดอร์วิ่งงานทั่วไป พอโอนมาปุ๊บ เขาก็จะบอกว่าซื้อกับข้าวมาให้ด้วยนะ อย่างนั้นอย่างนี้ ก่อนหน้านั้นเขาจ้างเราซื้อกับข้าวไปส่งเขา แล้วเขาจะให้ค่าจ้าง แล้วก็เริ่มมาฝากกดเงินให้หน่อย ไต่ระดับ

คุณขวัญ ผู้ช่วยพยาบาล เป็นอีกหนึ่งผู้เสียหาย เรื่องราวเกิดอะไรขึ้น?

ขวัญ : มียอดเข้ามาวันที่ 4 ก.ย. เดือนนี้ ประมาณตีสอง มารู้อีกทีว่ามียอดเข้าตอนเช้า เราก็เอ๊ะ ยอดอะไร แต่ไม่ได้เอะใจอะไร เราก็ไปทำงานปกติ คิดว่าจะมีธนาคารติดต่อมาหรือเปล่าว่ามีคนโอนผิด ก็ไม่มี เราก็ไม่ได้ใช้เงินยอด 4 พัน เราก็รออยู่ แต่วันที่ 5 บัญชีไม่สามารถใช้ได้ ก็เลยติดต่อไปทางธนาคาร เขาได้แจ้งไปว่ามีผู้เสียหายคนนึงเขาแจ้งว่าโดนโกง เขาเลยเหมือนอายัดไว้ก่อน หนูเลยได้เดินทางไปสน.พญาไท อยากทราบว่าใครเป็นคนแจ้ง ทางสน.ก็ค้นให้ ถึงได้รู้ว่าคนแจ้งอยู่สุราษฎร์ฯ หนูได้ขอเบอร์ติดต่อตำรวจที่เขารับเรื่องไว้ ก็เลยได้โทรไป ก็อยากติดต่อผู้เสียหาย ว่าเรื่องมันเป็นยังไง เพราะหนูไม่ได้ติดต่อเขาเลย เขาเลยบอกหนูว่าเขาโดนโกงมา มิจฉาชีพให้บัญชีหนูไป แล้วโอนเงินมาให้หนู 4 พัน ยอดเข้ามาจริง แต่เหมือนเป็นเหรียญคริปโต เทรดทองออนไลน์

ทนายพัฒน์ : เราไม่ได้รู้จักผู้เสียหายเลยเหรอ

ขวัญ : ไม่รู้จักเลยค่ะ เขาได้กำไรมาพันกว่าบาท แล้วมิจฉาชีพก็หลอกต่อเขาอีกทีนึง ว่าถ้าลงทุนอีกแสน เขาจะได้กำไรกลับมา 5 หมื่น ผู้เสียหายก็โอนไปแสนนึง ไม่ใช่บัญชีหนูนะ ไม่รู้บัญชีใคร แล้วพอเขาโอนไปแสนนึง เขาน่าจะโดนบล็อกจากมิจฉาชีพ เขาเลยรู้ตัวว่าเขาโดนหลอกแล้ว

ทนายพัฒน์ : บัญชีเราไม่เกี่ยวข้องเลย

ขวัญ : ไม่เกี่ยวข้องเลยค่ะ หนูไม่รู้จักเขาเลย คนที่เป็นผู้เสียหายเขาอยู่สุราษฎร์ฯ เลยนะคะ

มิจฉาชีพรู้บัญชีคุณขวัญได้ไง?

ขวัญ : ก็เนี่ยแหละค่ะ หนูไม่แน่ใจเหมือนกัน หนูเคยขายของออนไลน์ เป็นแม่ค้า

ทนายพัฒน์ : มองว่าแกล้งกันได้หนึ่ง สองสับขาหลอก ทำให้คนที่เป็นผู้เสียหายกับคนอื่นที่ไม่รู้จักกันไปดำเนินคดีกัน กว่าจะมาสาวถึงตัวคนร้ายจริงๆ ลอยนวลไปแล้ว เท่าที่ฟังมาทั้งหมด กระบวนการอายัดค่อนข้างง่ายมาก แต่การแก้ยากมาก

ขวัญ : หนูได้มีการคุยกัน และชดใช้เงิน 4 พันให้ผู้เสียหายไปเรียบร้อย หนูคิดว่าจ่ายไปแล้วจะจบ ตร.มีใบปลดอายัดมาให้เรา เราก็ยื่นธนาคาร คิดว่าจะปลดได้ หนูโทรไป 1441 เขาบอกว่าตร.คนเป็นเจ้าของคดี ต้องส่งเรื่องไปที่ศอท. ไม่ใช่ธนาคาร หนูต้องไปตามเรื่องกับตร.ที่เป็นเจ้าของคดี เขาบอกเขาไม่รู้เรื่องเลยว่าเขาต้องส่งไปที่ศอท. เราก็เอ๊ะ ยังไง (หัวเราะ) ทำไมเขาไม่คุยกัน

ต่อสายหา “เอกพงษ์ หริ่มเจริญ” ผู้ตรวจราชการกระทรวงดิจิทัลเพื่อเศรษฐกิจและสังคม มาตรการต่าง ๆ จะปรับยังไงบ้าง หลังมีความเดือดร้อนเกิดขึ้น?

เอกพงษ์ : การปรับตอนนี้เราก็ได้ให้ผู้แทนธนาคาร มาอยู่ที่ศูนย์ 1441 ดำเนินการตรวจสอบ และปลดให้เร็วที่สุด จะมีมาตรการเช่นว่า ตรวจสอบแล้วไม่ติดเรื่องอื่น ๆ สามารถปลดการระงับชั่วคราวได้เลยทันที แล้วดูว่าถ้าเป็นการค้าขาปกติ อยู่ในวงเงินที่กำหนดหรือรับได้ อันนี้เป็นข้อตกลงร่วมกันระหว่าง ศปอท. กับธนาคาร จะปลดให้ ถ้าเป็นพฤติกรรมการเดินบัญชีเกี่ยวพันบ้าง แต่ไม่มีนัยยะสำคัญ ก็จะดำเนินการโดยใช้อำนาจของ ศปอท.หรือ 1441 ปลดให้ครับ ตรงนี้จะเป็นการดำเนินการในช่วงที่มีวิกฤตนี้นะครับ

สมมติผู้เสียหาย คุณตั๊ก ไปแจ้งอายัดผิดบัญชี ทำให้ร้านเสริมสวยถูกอายัดไปด้วย ถ้าเขาโทรไปจะได้รับการปลดทันทีมั้ย?

เอกพงษ์ : ถูกต้องครับ แต่ตามเงื่อนไขนะ ศูนย์ AOC 1441 ตั้งขึ้นมา 1 พ.ค. ปี 66 ตอนแรกที่เราทำ ผู้เสียหายโทรมาที่นี่ เกิดเหตุจริง เราได้เคลียร์กับธนาคาร พบมีการโอนจริง เราก็ระงับการทำธุรกรรมไว้ 7 วัน ซึ่ง 7 วันนี้ทำให้ผู้เสียหายแจ้งความกับตร. แต่ในปี 66 ปรากฏว่าชื่อนามสกุลเดียวกัน หรือเลข 13 หลัก เปิดบัญชีม้าเต็มไปเลย 40-50 บัญชีก็มี ทั้งที่สมัครใจ และที่ถูกหลอกให้เปิด เมื่อเราเห็นแบบนั้น แทนที่เราจะรอเคสต่อเคส เราก็ยกระดับ ถ้าเลข 13 หลักเดียวกัน เราขอให้ปิดทุก ๆ ธนาคาร เพื่อไม่ให้บัญชีม้าไปหลอกคนได้อีก เมื่อเราดำเนินการแบบนี้ เราพบว่าเมื่อรับจ้างเปิดบัญชีม้าธนาคาร ก็ไปเปิดคริปโตเลย เราก็ส่งให้กลต. กลต.ก็เร่งดำเนินการ ต้อง 20 เจ้าที่ขึ้นทะเบียนกับกลต.เท่านั้น ปรากฏว่าเงินคริปโตแทบไม่ออก เพราะระงับได้ทันใจมาก เขาใช้ระบบล็อกเชน มิจฉาชีพก็ปรับตัวใช้วิธีการ เอาชื่อบัญชีม้าไปเปิดนิติบุคคล เราวิ่งไปคุยกับกระทรวงพาณิชย์ กรมพัฒนาธุรกิจการค้า เอาชื่อบุคคลธรรมดาไปเปิดนิติบุคคล ก็พบอีก ก็เป็นมาตรการระงับความเสียหายให้ผู้ที่ถูกหลอก นี่คือที่มาที่ไปว่าทำไมถึงระงับทุกบัญชี อย่างไรก็ตาม เราทำงานมาเรื่อย ๆ จนกระทั่ง 13 เม.ย.ที่ผ่านมา มีพรก.ฉบับที่สอง ยกระดับศูนย์ AOC เป็นศปอท. หรือศูนย์ปฏิบัติการเพื่อป้องกันและปราบปรามอาชญากรรมทางเทคโนโลยี เรามีมาตรานึง คือมาตรา 7 ให้กลุ่มธุรกิจต่าง ๆ ไปจัดการทำมาตรการเพื่อยกระดับ หลายธุรกิจก็ทำ เช่น กสทช. ก็ทำมาตรการกับค่ายมือถือ ยกตัวอย่าง คนโทรมาหลอกประชาชนเยอะ กสทช.มองว่า งั้นเลขหมายไหน โทรเกินวันละ 100 ครั้งจะถูกระงับ คนปกติโทรออกวันละ 100 ครั้งมั้ยครับ อันนี้เป็นเหตุที่เราคิดว่ามันควรสงสัย แต่เมื่อนำมาใช้จริง ๆ ปรากฏว่ามีผลกระทบกับไรเดอร์ แกร็บ ผู้ขายประกัน เราก็คิดว่าถ้าอย่างนี้ไม่ใช่แล้ว เราก็ทำไปปรับไป เพราะมิจฉาชีพก็ไต่เส้นไปกับเรานี่แหละ เราก็ปรับให้มายืนยันตัวตน ให้มาชี้แจงเหตุผล ก็หลุดไปได้ ขณะเดียวกัน ธนาคารก็เริ่มปรับการไล่เส้นเงิน เมื่อเส้นเงินลงไปกระทบใคร ก็ทำการระงับการทำธุรกรรมไว้และต้องมาชี้แจงเหมือนกัน ซึ่งส่วนนึงไม่มา เมื่อไม่มาก็ขยายผล ระงับทุกบัญชีเหมือนกัน ตรงนี้ถ้ามองมุมผู้เสียหายที่ถูกหลอก เราสามารถเก็บเงินไว้ในธนาคารได้เยอะมาก แล้วกำลังรอให้ป.ป.ง. นำเสนอวิธีการคืนเงินให้ผู้เสียหาย ผมบอกเลยว่ายอดอายัดที่ผ่าน AOC 4 หมื่นล้านบาท เป็นที่ไปที่มาที่เราติดตามเส้นเงินแบบนี้ แต่พอขยายไปเรื่อย ๆ ถ้าเราลงลึกไปมาก ๆ ก็จะไปพันกับคนสุจริตจริง ๆ หรือไม่รู้ไม่เห็นจริง ๆ ก็เป็นได้ครับ เราก็มาตกลงกับธนาคาร ถ้าอันไหนดูเหมือนค้าขายปกติ ยอดเท่าไหนถึงจะเพียงพอ ก็จะปลดให้ นี่คือการชี้แจงคร่าว ๆ อยากปูพื้นว่าเราไม่ได้เพิ่งทำ เราทำมา 2 ปีแล้ว เพียงแต่เราขยายผลเพิ่มขึ้นในช่วงนี้ อีกเรื่องที่ธนาคารทำ ผู้ที่เปิดบัญชี 1 ส.ค.ที่ผ่านมา จะทำธุรกรรมผ่านโมบายแบงก์กิ้งไม่เกิน 5 หมื่น ลดหลั่นลงมาตามธนาคารเห็นสมควร ตามพฤติกรรมการใช้บัญชี ตามอาชีพ ตามบริบทต่าง ๆ ที่ธนาคารตั้งกรอบขึ้นมาเพื่อป้องกันความเสียหายครับ แน่นอนเราช่วยป้องกันคนจากมิจฉาชีพ กระทบบ้างก็ต้องทำไปปรับไป อยากขอความร่วมมือจากพี่น้องประชาชนและสื่อมวลชนว่าเรามีเจตนาที่จะทำแบบนี้จริง ๆ อันไหนที่เราแก้ให้ได้ เราก็จะปรับตลอดเวลาครับ

ทนายแก้ว : เอาตรง ๆ เลยครับ กรณีกฎหมายกำหนดให้ธนาคารสามารถอายัดได้ทุกบัญชีของคน ๆ นั้นหรือเปล่าครับ เช่นมีเงินโอนเข้าบัญชีธนาคารนึง คน ๆ นั้นจะถูกอายัดทุกธนาคารที่มีหรือเปล่าครับ

เอกพงษ์ : ถ้าใช้คำว่าอายัดบัญชี แสดงว่ามีหมายตร.มาแล้วครับ ตร.ได้พิสูจน์แล้วและเป็นคดีขึ้นมา อันนี้อายัดทุกบัญชีครับ

ทนายแก้ว : หมายความว่าตร.จะมีหมายอายัดมาตามเลขที่บัตรประชาชนของคนๆ นัน

เอกพงษ์ : ถูกต้องครับ

ทนายแก้ว : แล้วธนาคารพาณิชย์ภายใต้แบงก์ชาติ จะอายัดทุกธนาคาร ทุกบัญชีที่มีชื่อบัตรประชาชนนี้ถูกมั้ยครับ

เอกพงษ์ : ถูกครับ

จากข่าวที่ออกมาว่ามีการปรับกัน ตัวเลขถ้ามีเงินโอนไม่เกิน 3 พัน จะไม่ตามต่อ ตอนนี้ยังเป็นเกณฑ์นี้มั้ย?

เอกพงษ์ : เรียนด้วยความเคารพ พอเราเริ่มบอก ก็มีแล้วครับ มิจฉาชีพโอนไป 2,999 สมัยก่อนพอเราประกาศ 5 หมื่น เงินก็โอนไป 49,000 ฉะนั้นยอดเงินเราก็มีหลักการในการคุยกับแบงก์ว่ายอดใดเหมาะสม ทั้งยอดต่อวันและยอดรวมเป็นรายบัญชีครับ

ยังคุยกันอยู่ ไม่ได้สรุป ที่เป็นข่าวหลักร้อยบาทก็มี ข้าง ๆ 780 บาท ยังไม่สรุปใช่มั้ย?

เอกพงษ์ : สรุปครับ จะอยู่ที่ประมาณ 3,000 5,000 ถ้า 700 เราก็พิจารณาแล้วว่าไม่น่าที่จะเกี่ยวข้อง ถ้าไม่ติดเรื่องอื่น ๆ นะครับ เราถอนการระงับธุรกรรมให้ทันที

ทนายพัฒน์ : ถ้าวันนึงพิสูจน์ได้ว่าพี่น้องประชาชนเป็นผู้บริสุทธิ์ ทางรัฐมีมาตรการ ช่วยเหลือ เยียวยา หรือชดใช้ความเสียหายให้เขาอย่างไรได้บ้างครับ

เอกพงษ์ : มาตรการเยียวยา ผมพูดว่าศปอท.ของเรามีหลายๆ หน่วยงานด้วยกัน เราก็พยายามหามาตรการช่วยเหลือเยียวยาอยู่ครับ การคืนเงิน ป.ป.ง.กำลังคืนเงินอยู่เลย แต่หากพิสูจน์ได้จริง หมายถึงอายัดผิดบัญชี เท่าที่คุยกับธนาคาร ธนาคารมักยืนยันว่าส่วนใหญ่แล้วจะไม่ทางใดก็ทางนึงครับ การระงับมันจะมีจุดเริ่มต้นก่อน แล้วมันก็ระงับไปเรื่อยๆ ตามจำนวนยอดนั้นๆ ครับ

ผู้เสียหาย คนไปแจ้ง เขาแจ้งผิดบัญชี บัญชีคุณตั๊กเลยถูกอายัดไปด้วย เงิน 1,200 แล้วก็ไม่ได้ระงับแค่ยอด 1,200 แต่เขาถูกระงับทั้งบัญชีเลย?

เอกพงษ์ : ต้องถามว่าคนสั่งการอายัด เกิดขึ้นจากไหนครับ

ตั๊ก : โทร 1441 ออนไลน์

ทนายพัฒน์ : ผู้เสียหายแจ้งความออนไลน์

เอกพงษ์ : แจ้งออนไลน์แล้วยังไงต่อครับ

ตั๊ก : เราก็ได้รหัสโค้ดให้ไปหาคุณตร.ที่ทำคดีของเราค่ะ

เอกพงษ์ : แสดงว่าเป็นสิ่งที่มาจากตร. ต้องไปคุยกับตร.ในการถอนอายัด แสดงว่าอันนี้มีคำสั่งอายัด มิได้เป็นเหตุสงสัยของ AOC ครับ คุณทนายลองถามรายละเอียดรอบนอกดูอีกทีครับ น่าสนใจนะครับ เพราะหลายครั้งที่เราดูแล้ว บางทีอาจพูดไม่หมด ผมพูดตรง ๆ นะ

ทนายพัฒน์ : จากที่สอบถาม เขาแจ้งว่ามีผู้เสียหายไปแจ้งความออนไลน์ ต่อมา มีการอายัดบัญชีเลย โดยไม่มีการสอบสวนอะไรเลย แค่โทรไปแจ้งปั๊บ กดอายัดเลย ต่อมามีการส่งเรื่องจากส่วนกลางที่แจ้งออนไลน์ ส่งเรื่องไปสถานีตำรวจท้องที่เกิดเหตุ คนเป็นเจ้าของบัญชีเมื่อรู้ว่าตัวเองถูกอายัดแล้ว ก็จะติดต่อไปที่ 1441 ทาง 1441 ก็ให้ข้อมูลว่าให้ไปติดต่อที่สถานีตำรวจใด พนักงานสอบสวนชื่ออะไร บางเคสไปติดต่อพนักงานเจ้าของเรื่อง ยังไม่รู้เลยว่าตัวเองเป็นพนักงานสอบสวนผู้รับผิดชอบ ปัญหาคือพี่น้องประชาชนสงสัยว่าทำไมการอายัด มันอายัดง่ายจังเลย มีการตรวจสอบแค่ไหน อย่างไร ดูหลักฐานอะไรในการอายัดครับ

เอกพงษ์ : ที่เราได้มา เมื่อเราพิสูจน์ทราบ การพิสูจน์เกิดจากการโทรไปที่ 1441 ถือว่าเป็นการแจ้งความ ฉะนั้นผู้ที่ให้การเท็จถือว่ามีความผิด เรามีการตรวจสอบย้อนกลับเรื่องเลขหมายอะไรต่าง ๆ ของเรา จากนั้นเมื่อโทรมา 1441 ปั๊บ เราจะทำสามสายกับธนาคาร ที่ผู้เสียหายบอกว่าโอนเงินไปทันที ธนาคารจะเป็นคนตรวจสอบและยืนยันว่ามีการโอนเงินไปจริง ตรงนั้นก็จะมีแบงก์เคสไอดีขึ้นมา เราก็ให้พี่น้องผู้เสียหายเลือกสถานีตร.ที่ใกล้เคียงที่สุดเพื่อไปแจ้งความภายใน 7 วัน ถ้าไม่ไปแจ้งความภายใน 7 วัน บัญชีที่ถูกระงับจะถูกถอนทันที อันนี้แสดงว่าผู้เสียหายไปแจ้งภายใน 7 วันถึงอายัด ถ้าอำนาจศปอท.หรือ AOC มีเต็มที่คือ 7 วัน เกินกว่านั้นคือต้องมีหมายอายัดครับ

พอได้หมายอายัดก็พยายามติดต่อ อย่างคุณแมงป่องอยู่กรุงเทพฯ ก็ต้องไปถึงภูเก็ต แล้วทางตร.เองมีหนังสือถอนอายัดบัญชี เหมือนที่สน.ลาดกระบัง ตร.ให้ถอนอายัดแล้ว พอเอาเอกสารไปติดต่อธนาคาร ปรากฏว่าก็ไม่ได้รับการถอนอายัด เรื่องตั้งแต่ เม.ย. 68 ทั้งสองฉบับ ทำไมธนาคารไม่ถอนอายัดให้?

ทนายแก้ว : ศูนย์ AOC เห็นด้วย แต่ปัญหาเมื่อเขาคลีนแล้วทำไมไม่รีบปลดให้เขา เมื่อเขาไม่ได้เกี่ยวข้องแล้ว มีหมายจากตร.ไปก็ยังล่าช้า เขาเลยสงสัยว่าทำไมศูนย์ AOC ไม่ดำเนินการให้เขาตามกำหนดเวลา

เอกพงษ์ : 1441 ไม่ได้อายัดบัญชีครับ เราระงับธุรกรรมชั่วคราว มีอำนาจแค่ 7 วัน หากไม่มีหมายตร.มาต่อ เราก็ทำอะไรไม่ได้ครับ ถ้ามีหมายตร.มาต่อ AOC ใช้อำนาจพรก. ป้องกันและปราบปรามอาชญากรรมทางเทคโนโลยี หมายตร.ใช้ป.วิอาญา ผมไม่มีอำนาจป.วิอาญา ผมมีอำนาจพรก.ในฐานะหัวหน้าศูนย์ ฉะนั้นตอนนี้เป็นขั้นตอนของป.วิอาญานะครับ นี่คือสิ่งที่ผมพยายามจะชี้แจงว่า ป.วิอาญาเขาเดินไปแล้ว

ทนายพัฒน์ : ในที่ประชุม มีขั้นตอนพี่น้องร้องเรียนมา ว่าต้องไปทำเรื่องที่สน.ก่อน ทำเรื่องที่สน.ไปภูธรจังหวัด ภูธรจังหวัดทำเรื่องมาที่ภูธรภาค ภูธรภาคส่งไปที่ศปท. แล้วก็ส่งไปที่ป.ป.ง. มีการพูดคุยกันได้มั้ยครับ ว่าขั้นตอนให้ลดลงได้มั้ย ในการปลดการอายัด

เอกพงษ์ : พูดคุย แต่ถ้าไปป.ป.ง.มันก็ถอนยากแล้วนะครับ ป.ป.ง.มีการพิสูจน์ทราบจริง ๆ ถ้าป.ป.ง.ประกาศรายชื่อออกมาแสดงว่าจบข่าวครับ หมดสิทธิ์ เราไปทำอะไรเขาไม่ได้ แสดงว่าป.ป.ง.มีหลักฐานเพียงพอในการประกาศเขารอบคอบในการทำงานมากนะครับ ผมว่าต้องแยกภารกิจกันครับ อย่าง 1441 เรามีหน้าที่ในการระงับธุรกรรมให้เร็วที่สุด เพื่อให้เงินผู้เสียหายยังอยู่ในระบบ การปลดการถอนเป็นหน้าที่คนอื่นหมดเลยครับ เรามีหน้าที่ระงับการทำธุรกรรมไว้ เราระงับได้ แต่ถ้าอายัดเป็นหน้าที่ตร.

มีเจ้าหน้าที่ธนาคารประจำอยู่ AOC มากน้อยขนาดไหน เพราะผู้เสียหายบอกว่าติดต่อ 1441 ยากมาก?

เอกพงษ์ : 1441 เรามีร้อยคู่สายตลอด 24 ชม. ที่ผ่านมา 2 ปี เรารับสายได้ 90 เปอร์เซ็นต์อัปทุกวัน ถ้าต่ำกว่านี้ก็ต้องมาไล่ดูทีมงานแล้วว่าเกิดอะไรขึ้น สิ่งที่เปลี่ยนแปลงไปคือว่า 1 ส.ค.ที่ผ่านมา ธนาคารเห็นชอบร่วมกันกับเราว่า สมัยก่อน ผู้เสียหายเวลาเกิดเหตุโทรมา 1441 โทรไปที่ธนาคาร โทรไปที่ตร. ทำให้ตัวเลขโอเวอร์ไปจากข้อเท็จจริง เราก็เลยบูรณาการตรงนี้ ธนาคารไม่รับสายแล้ว โทรมาที่ 1441 อย่างเดียว ทำให้ 100 คู่สายมันดร็อปลงนิดนึง เหลือสัก 60-70 เปอร์เซ็นต์ ผมก็แปลกใจเหมือนกัน ว่าทำไมถึงเกิดขึ้นในระยะเวลาแค่ 2 วัน แล้วกระพือกันทั่วโซเชียลมีเดีย ทำให้คนโทรเข้ามา 50-50 เหนื่อยนิดนึง ตอนนี้เราเพิ่มคนแล้วครับ ประมาณ 140 คู่สาย พยายามทำให้เต็มที่ ตรวจสอบเบอร์ซ้ำก็มีบ้าง โทรมาแล้ววาง เราก็ไม่โทษกัน เราก็ตรวจสอบในวิธีการของเรา ผมว่าทุกคนพยายามแก้ไขปัญหานี้ ขณะนี้มิจฉาชีพก็ปรับตัวได้เร็วเหมือนกันครับ

ทนายแก้ว : พรก. ไซเบอร์ มันกำหนดให้ AOC สามารถระงับไม่เกิน 7 วัน ถ้าคุณไม่เกี่ยว กรณีนี้ต้องคายออโต้ แต่ถ้าเกิน 7 วัน ก็จะเป็นหมายอายัดตร. ซึ่งดังนั้นต้องไปแก้กันตามแต่ละโรงพักไป ผู้ตรวจอาจไม่ได้เกี่ยวข้องเรื่องหมายอายัดตร.

ตร.บอกงานล้นมือมาก?

ทนายแก้ว : ใช่ครับ เข้าใจว่าความล่าช้าเกิดจากกรณีพนักงานเจ้าหน้าที่มากกว่า อาจไม่เพียงพอ เขาอาจมีงานล้นมือ แต่กรณีถ้าช้าเกินวิสัย เราสามารถแจ้งความดำเนินคดีได้ ฟ้องร้องเรียกค่าเสียหายกับธนาคารก็ได้ครับ แจ้งความดำเนินคดีก็ได้ครับ

ทนายพัฒน์ : ตามหลัก ตามคำพิพากษาที่มีมายาวนาน เขาให้เหตุผลว่าธนาคารเป็นผู้ประกอบวิชาชีพโดยเฉพาะและเฉพาะทาง คือเป็นมืออาชีพเลย คุณต้องมีการตรวจสอบ คุณต้องระมัดระวังพอสมควรและเกินกว่าวิญญูชนนะ เพราะเป็นวิชาชีพ ถ้าอะไรเกินวิสัยวิชาชีพของคุณที่ทำ ก็อาจเป็นประมาทเลินเล่อ คุณก็ต้องรับผิดในส่วนละเมิด หรือถ้าทุจริต เป็นเรื่อง 157 ละเว้นปฏิบัติก็อาจเข้าข่ายได้ แต่โอเคแหละ เจ้าหน้าที่อาจจะอ้าง ก็เกิดปัญหาการฟ้องร้องกัน ซึ่งเป็นภาพรวม

ฟ้องธนาคาร ฟ้องตร.ก็ได้?

ทนายแก้ว : ตร.อาจเป็นเรื่องการละเว้นปฏิบัติหน้าที่ หรือปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ เขาเพิกเฉยไม่ยอมดำเนินการภายในกำหนดเวลา ส่วนแพ่งเราต้องไปฟ้องร้องเรียกค่าเสียหายจากธนาคาร ที่เขาไม่ได้ทำอะไรเลย

กรณีคุณตั๊ก หนังสือสน.มาแล้วว่าให้ถอนอายัดบัญชี พอติดต่อธนาคารสองรอบแล้วไม่ได้?

ตั๊ก : ธนาคารบอกว่ายังไม่มีหนังสือจากตร. ไปที่สำนักงานใหญ่

ทนายพัฒน์ : ลักษณะเหมือนโยนกันไปโยนกันมา

ทนายแก้ว : ธนาคารไม่เชื่อว่าหนังสือนี้เป็นของจริง

ตั๊ก : ไม่ทราบค่ะ เขาให้เหตุผลมาอย่างนี้ ว่ายังไม่มีหนังสือ เราไปธนาคารสาขาที่เราเปิดบัญชีเลยค่ะ

ตั้งแต่ 14 เม.ย. 68 ห้าเดือนแล้ว ผู้ตรวจบอกว่าคนปลดล็อกคือตร.?

ทนายแก้ว : ธนาคารคงมองว่าตร.คงส่งมาให้ แต่อยู่ดี ๆ ทำไมถือมาเอง มีหลายครั้งที่ธนาคารสงสัย เพราะปกติแล้วเอกสารพวกนี้เป็นเอกสารราชการ เจ้าหน้าที่เป็นคนส่ง แต่เพื่อความรวดเร็ว บางครั้งเจ้าหน้าที่อาจเร่งรีบ ได้บอกให้เจ้าหน้าที่คุยกับตร.มั้ย

ตั๊ก : ไม่ค่ะ เจ้าหน้าที่เขาคุยกับสำนักงานใหญ่อย่างเดียวค่ะ

ทนายแก้ว : ลองให้เจ้าหน้าที่ธนาคารคุยกับตร.ดู ปกติต้องจบต้องเคลียร์แล้ว

คุณขวัญ หลังจากบัญชีโดนอายัดเพราะเงิน 4 พัน มันกระทบยังไง?

ขวัญ : กระทบค่ะ มันอายัดตามเลขบัตรประชาชน มันลามไปหมดเลย ที่ใช้อยู่ประจำก็ 2 บัญชี บัญชีที่โดนแจ้งก็บัญชีเงินเดือน ไม่สามารถเอาเงินเดือนมาใช้ได้

ทนายแก้ว : ของขวัญไม่ใช่การระงับบัญชี เป็นการอายัดโดยตร. ตามป.วิอาญา ขวัญเองน่าไปที่ต้นทางที่ออกอายัดมาหาขวัญ

ขวัญ : มันมีหนังสืออายัดมาแล้วค่ะ ตร.ส่งไปที่แบงก์ แต่ 1441 บอกว่าส่งไปที่แบงก์ 10 ปีก็ไม่หมด ตร.ต้องส่งเรื่องไปที่ศอท.

ทนายพัฒน์ : แสดงว่าโดนอายัดแบบเข้าเป็นม้าสีดำไปแล้ว ก็ต้องมาไล่ตามขั้นตอน

น้ำ : แต่หนูไม่มีจดหมายอะไรเลย หนูไม่ได้เกี่ยวข้องกับคดี หนูแค่มีบัญชีไปพ่วงกัน ธนาคารส่งเอสเอ็มเอสมาค่ะ ขอเลขคดี แล้วไปติดต่อที่สภ.ศรีราชา สภ.เขาก็เช็กให้ว่าเลขบัญชีหนู 13 หลัก ติดเป็นมิจฉาชีพ

ของคุณน้ำกับแมงป่องเป็นม้าดำ อยู่ในลิสต์ ป.ป.ง.ถูกอายัดทุกบัญชี?

ทนายแก้ว : ระยะเวลาเท่าไหร่

น้ำ : ไม่มีกำหนด ไม่สามารถตามได้ว่าถึงขั้นไหนแล้ว

ทนายแก้ว : ก็ต้องดำเนินการไปตามขั้นตอน ก็เป็นเหมือนดาบสองคม มุมนึงเป็นกฎหมายที่ออกมาเพื่อป้องกันบัญชีม้า ก็เป็นส่วนดี แต่เรื่องความล่าช้าเราก็ต้องไปเร่งให้มันเร็วขึ้น

เคสในวันนี้ คุณป่อง คุณน้ำ คุณตั๊ก?

ทนายพัฒน์ : ต้องเข้าสู่กระบวนการกลับไป แล้วก็รอแค่นั้น

เราทำอะไรไม่ได้เลย?

ทนายพัฒน์ : ครับ ต้องรอ

น้ำ : แล้วเลขบัตร 13 ตัวนี้ต้องติดเป็นมิจฉาชีพไปตลอดเหรอคะ กว่าจะปลดออกให้ เงินเดือนก็ใช้ไม่ได้

ทนายพัฒน์ : สุดท้ายไม่มีคำตอบอะไรที่ชัดเจนให้พี่น้องประชาชน ไม่ว่าจะเป็นเรื่องการเยียวยา ถ้าพิสูจน์ได้ว่าเขาไม่ใช่มิจฉาชีพ เขาไม่ได้เกี่ยวข้อง แค่โดนผ่าน หรือโดนหลอก หรือเป็นเหยื่ออีกคน แล้วการที่เขาต้องเสียเวลา เสียโอกาสในชีวิตประจำวัน ใครจะรับผิดชอบต่อเขา ประเด็นต่อไป กลายเป็นว่าผู้เสียหายหรือหน่วยงานรัฐ มาทะเลาะกับประชาชน มิจฉาชีพที่แท้จริง อาจนั่งหัวเราะอยู่ก็ได้ คุณทะเลาะกัน แต่ฉันยังนั่งโปรโมตเว็บพนันฉ่ำ ยังมีในโซเชียลต่าง ๆ ไม่แน่ในอนาคตอาจมีมาอีกว่ารับจ้างปลดอายัด หลอกซ้ำเข้าไปอีก นี่เป็นสิ่งที่น่ากลัวมากครับ