“ทนายเกิดผล” เผยหลวงพ่ออลงกตเล่าเอง “หมอบี” สำนึกผิด – ตัวเลขคลาดเคลื่อนพร้อมเคลียร์รวดเดียว

“ทนายเกิดผล” เผยหลายข้อที่ “หลวงพ่ออลงกต” เล่าให้ฟัง “หมอบี” สำนึกผิด ตัวเลขบกพร่อง รอให้ชี้แจง ทนายหมอบียันพร้อมเคลียร์รวดเดียว โวยคลาดเคลื่อน เปลี่ยนสถานปฏิบัติธรรมเป็นบ้าน

กรณี “อาจารย์ตฤณห์ โพธิ์รักษา” นักอาชญาวิทยาเชิงจิตวิทยาและพฤติกรรมอาชญากร โพสต์ข้อความรัว ๆ ในโลกออนไลน์ มีคนดังอีกหลายรายต่างโพสต์แฮชแท็ก #เรื่องจริงนรก พาดพิงถึงบางคนโกงเงิน จนมีการโยง “หมอบี ทูตสื่อวิญญาณ” ซึ่งพัวพันกับวัดพระบาทน้ำพุ ระดมทุนส่วนนึงในการบริจาคเงินให้วัดนี้ เปิดบัญชีและโอนเงินเข้าไป โดยหมอบีมีการถอนเงินสดแล้วไปถวายวัด หลายคนสงสัย วัดครึ่งนึง กรรมการครึ่งนึงหรือไม่ มีคนไปร้องเรื่องนี้ที่กองปราบ กำลังจะกลายเป็นประเด็นใหญ่

รายการ โหนกระแส วันที่ 6 ส.ค. ดำเนินรายการโดย “หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดหมายเลข 33 สัมภาษณ์ รศ.ดนัย ปรีชาเพิ่มประสิทธิ์ นักวิชาการด้านพระพุทธศาสนา อาจารย์สาขาวิชาปรัชญา ม.ธรรมศาสตร์, ทนายเกิดผล แก้วเกิด ได้รับมอบหมายจากวัดพระบาทน้ำพุให้ดูแลเรื่องคดีความเรื่องนี้, อ.เบียร์ คนตื่นธรรม อยู่ดี ๆ มีรูปกับหมอบี ระดมทุนให้หลวงพ่ออลงกต , ทนายแก้ว ดร.มนต์ชัย จงไกรรัตนกุล

อาจารย์ดนัยโพสต์หมายถึงใคร?

ดนัย : ต้องไล่ไทม์ไลน์นิดนึง เดี๋ยวเป็นผู้ต้องหา (หัวเราะ) จริง ๆ เห็นโพสต์คุณเจมาก่อน ผมเลยแชร์ว่าทำไมคล้ายเคสที่ผมรู้มา หลังจากนั้นกระแสก็เริ่มติด อ.ตฤณห์ก็โพสต์ทำนองเดียวกันอีก เหมือนสามคนที่ไม่รู้จัก เพิ่งคุยกัน อย่างคุณเจเพิ่งคุยเมื่อวานซืน ก็กลายเป็นกระแสขึ้นมา ที่โพสต์ยาว ๆ อยากบอกสังคมว่าไม่ว่าเขาเป็นใคร แต่ถ้าตอนนี้รู้สึกจิตตก อกหัก เราควรวางท่าทีอย่างไร ปัญหาอย่างนี้จะเกิดขึ้นอีกถ้าระบบการจัดการยังไม่บริสุทธิ์ ไม่โปร่งใส

เห็นอ.ตฤณห์กับคุณเจโพสต์ คล้ายกับสิ่งที่คุณรู้มา เรื่องอะไร?

ดนัย : (หัวเราะ) เอาเป็นว่าเป็นเรื่องอินฟลูฯ ท่านนึง เป็นเคสคล้าย ๆ กับที่คุณเจโพสต์ มีเรื่องการทุจริตเงินทำบุญ ทำนองนั้น

ทุจริตอะไร?

ดนัย : ผมพูดโดยทั่วไปนะ (หัวเราะ) เรื่องแบบนี้ไม่ได้เกิดเป็นครั้งแรก อย่างกรณีสีกากอล์ฟ พระก็เป็นแหล่งทุนให้คนแสวงหาผลประโยชน์ ฉะนั้นวงการนี้ ไม่ว่าพระเครื่องหรือปลุกเสกวัตถุมงคลอะไรก็แล้วแต่ ก็จะมีฟอร์แมตอย่างนี้อยู่แล้ว ผมอยู่วงการมา 20 ปีแล้ว มีข้อมูลแบบนี้เยอะมาก

ข้อมูลอะไร วัดครึ่งนึงกรรมการครึ่งนึง?

ดนัย : อันนี้เป็นคำโบราณ แต่เดี๋ยวนี้ถ้าวัดดัง 70 อินฟลูฯ 30 ที่น่าตกใจไปกว่านั้น ถ้าอินอินฟลูฯ ดัง กลายเป็นอินฟลูฯ 70 วัด 30 ซึ่งมีหลายที่นะ ไม่ใช่เคสนี้เคสเดียว

เคสนี้คือเคสไหน?

ดนัย : เคสที่กำลังถกเถียงกัน (หัวเราะ) ถ้าเราอยู่ในวงการเราจะเห็นตัวเลขแบบนี้ ซึ่งเป็นเรื่องที่น่าตกใจ

ที่โพสต์ยาว ๆ ไม่ได้เกี่ยวข้องกับเรื่องราวที่กำลังพูด?

ดนัย : เป็นหลักการกว้าง ๆ สังคมไทยเราชอบหาฮีโร่ อ.เบียร์ก็หนึ่งในนั้น สังคมเรายังไม่สามารถเป็นที่พึ่งให้ตัวเองได้ ฉะนั้นเวลามีคนที่มีภาพลักษณ์ที่ดี ไม่ว่าพระหรือฆราวาสก็แล้วแต่ พุทธศาสนิกชนที่มีความเข้มแข็งทางจิตน้อย ก็มักจะยึด พอยึดปุ๊บอินฟลูฯ เหล่านั้นหรือพระเหล่านั้นยังมั่นคงในศาสนา อุดมการณ์ ก็จะไม่อกหัก แต่พอเกิดกรณีสีกากอล์ฟ พระผู้ใหญ่ทั้งนั้น ก็เกิดปรากฎการณ์อกหักกันทั่วหน้า ที่ผมโพสต์ยาว ๆ ไม่ได้เจาะจงใคร แต่พูดหลักการโดยรวมว่าเคสแบบนี้เคยเกิด และมันก็จะเกิดอีก

เรื่องที่เกิดขึ้นตอนนี้ พี่เกิดได้รับการมอบหมายให้ดูแลเรื่องข้อกฎหมายที่วัดพระบาทน้ำพุ ได้รับมอบหมายเรื่องนี้ได้ยังไง?

ทนายเกิดผล : จริง ๆ ผมเป็นลูกศิษย์วัดนี้อยู่แล้ว และเป็นทนายความของวัดนี้ รวมทั้งเป็นกรรมการของมูลนิธิด้วย ดังนั้นพอมีปัญหาเรื่องราวเหล่านี้ขึ้นมา ทางวัดก็แจ้งให้ผมทราบว่ามีประเด็นนี้ ซึ่งผมเพิ่งรู้เมื่อวานตอนมานั่งที่นี่ ว่าอ.ตฤณห์พูดถึงใคร ก็ได้มีโอกาสพูดคุยกับคณะกรรมการที่วัดว่าเป็นเรื่องนี้มั้ย สุดท้ายได้มีโอกาสพูดคุยกับหลวงพ่ออลงกต ผมเป็นทนายความของวัดมาก่อนด้วยนะ แต่ปกติผมไม่ได้เข้าไปทำอะไรกับวัดอยู่แล้วเพราะไม่มีอะไรให้ทำ นอกจากไปทำบุญแล้วกลับบ้าน พอมีประเด็นนี้ก็ได้สอบถามที่มาที่ไป และปัญหาต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น รวมทั้งข้อครหาที่มีเข้ามาให้ได้ยิน ว่าวัด 70 กรรมการ 30 เป็นยังไง ผมถามหมด ท่านก็เล่าให้ฟัง รวมทั้งเรื่องดำเนินคดีต่าง ๆ ท่านก็ได้มีการพูดคุยเบื้องต้น

เรื่องที่ถูกพาดพิง คือเรื่องอะไร?

ทนายเกิดผล : มีสองเรื่องที่ได้ยินมาและสอบถามท่าน หนึ่งผมได้ยินจากหูผมเลย มีคนอ้างว่าการที่หมอบีไประดมทุนหรือเรี่ยไร มีส่วนแบ่งให้กับทางวัด หรือเรียกส่วนแบ่งกับทางวัด ผมไม่แน่ใจ ผมถามว่ามีจริงมั้ย เพราะผมได้ยินจริง แต่คนพูดไม่มีน้ำหนัก ผมไม่กล้าถามหลวงพ่อ จนเกิดประเด็นนี้ผมถึงได้ถามว่าเป็นอย่างนั้นจริงมั้ย หลวงพ่อบอกว่าไม่มี เหตุเรื่องนี้เคยเกิดขึ้นเป็นข่าวลือแบบนี้ และค้างอยู่ในระบบดิจิทัล ใครค้นประเด็นไหนก็จะเจอเรื่องนี้ ซึ่งมันไม่มี แต่เรื่องมอบหมายให้เขาเปิดดำเนินการอะไรก็แล้วแต่ โดยรวมอนุญาตให้จัดทำได้

ณ ตอนนี้หมอบีถือว่ายังเป็นผู้บริสุทธิ์ เขาถูกพาดพิงและกล่าวอ้างจากคนจำนวนนึง ทำให้คนตั้งข้อสังเกต ตัวหมอบีท่านเองรู้จักกับวัดพระบาทน้ำพุ เท่าที่ทราบมา หมอบีเองมีใจกุศล เปิดบัญชีขึ้นมา ชื่อบัญชีคือใจฟ้า อาทรประชานาถเป็นชื่อของพระ ของท่านเจ้าอาวาส โดยนายนี้ ๆ คือใครต้องการบริจาค ไถ่ชีวิตวัว ทำบุญ ทำกฐิน ก็บริจาคเข้ามาที่นี่ แล้วจะเป็นตัวกลางนำเงินไปถวายทางวัด มีคนได้โอนเงินเข้าไป หน้าที่หมอบีคือต้องเอาเงินจากที่มีคนโอนไปให้ทางวัดเพราะหมอบีประกาศว่าเงิน 100 เปอร์เซ็นต์ให้วัดทั้งหมด แต่ขณะเดียวกัน หมอบีใช้วิธีถอนเงินสดออกมา แล้วเอาเงินสดไปให้เจ้าอาวาส คนก็กลับมาถามว่าหมอบีให้หมดหรือเปล่า คนบริจาคมา สมมติว่าล้านนึง หมอบีเอาให้ทั้งล้านหรือเปล่า หรือเอาไปให้ 7 แสน อีก 3 แสนเก็บเอาไว้ เรื่องนี้เป็นประเด็นที่หลายคนสงสัยมาก ทำไมไม่มีการโอน ทำไมเอาเงินสดไปให้ เรื่องนี้จำเป็นต้องพูดเพราะสุดท้ายวกไปหาหลวงพ่อและวัดว่ามีส่วนรู้เห็นหรือเปล่า ใช้เงินผิดหรือเปล่า แล้วตัดงบให้ทางหมอบีหรือเปล่า เรื่องนี้พี่มองยังไง?

ทนายเกิดผล : เรื่องนี้ผมก็สอบถามว่าเริ่มเรื่องมาได้ยังไง หมอบีมากราบหลวงพ่อบอกว่าเป็นจิตอาสา ขออาสาหาทุนช่วยวัดเมื่อหลายปีก่อน เขาเข้ามาก่อนผมรู้จักกับทางวัด โดยเริ่มขายสินค้าก่อน ได้เงินมาก็เอาถวายวัด จากนั้นมีโครงการอื่น ๆ ผ้าป่า โครงการต่าง ๆ ที่เขาอ้างว่าเอามาถวายวัด แต่เงื่อนไขของเขาคือเขาเป็นคนบริหารจัดการ เขามีทีมเขา ได้เงินเท่าไหร่จะนำมาถวายหลวงพ่อ เขาทำรายงานมาด้วยนะครับ ซึ่งหลวงพ่อบอกว่ารายงานหลวงพ่อก็เห็น แต่ถูกต้องหรือไม่หลวงพ่อไม่เคยตรวจสอบ ได้เงินมาเท่าไหร่หลวงพ่อก็ไม่รู้ว่าครบหรือไม่ครบ เพราะเขาบอกว่าล้านนึงก็ล้านนึง ได้มาสองล้านก็คือสองล้าน หลวงพ่อไม่ได้กลับไปตรวจสอบ แต่มันเริ่มมีข้อสังเกต 2-3 เดือนก่อน ว่าเหมือนเลขาฯ คุณบี เริ่มสอบถามหลวงพ่อว่าได้เงินครบมั้ย

เลขาฯ คนไหน?

ทนายเกิดผล : ทั้งสองคนเลย เลขาฯ คุณบีมีสองคน คนออกไปก็ถามว่าได้เงินครบมั้ย แต่คนหลังถ่ายคลิปตอนเขาถวายหลวงพ่อ แล้วถามหลวงพ่อว่าให้เท่าไหร่ เพราะเขาไปเบิกเงินมา 2.3 ล้าน แต่หมอบีถวาย 2 ล้าน เขาถามหลวงพ่อว่าได้เท่าไหร่ หลวงพ่อบอกว่าได้ 2 ล้าน แต่เขาเป็นคนไปเบิกมา 2.3 ล้าน อีก 3 แสนหายไปไหน เลยเป็นประเด็นขึ้นมา หลวงพ่อจึงเริ่มจับสังเกตว่าเกิดอะไรขึ้น มีการตั้งคำถามแบบนี้ หลวงพ่อเล่าให้ฟังว่าหลวงพ่อไม่รู้ว่าเขาทำรายงานมา ตรงหรือไม่ตรง เพราะโครงการเขาหลวงพ่อไม่ได้ติดตาม เพราะเขามีทีมของเขา ไม่ได้เอาคนของวัดไป เขาได้เงินเท่าไหร่เขาก็นำเงินมาถวาย และทำรายงานมา บอก 1 ล้านก็คือ 1 ล้าน บอก 2 ล้านก็คือ 2 ล้าน แต่เริ่มมีปัญหาคือตัวคนใกล้ชิดหมอบีนั่นแหละ เริ่มมาสอบถามหลวงพ่อ หลวงพ่อเลยเริ่มสงสัย

ณ วันนี้หมอบียังไม่มีโอกาสคุยกับหลวงพ่อ?

ทนายเกิดผล : คุยแล้วครับ เคยมีโอกาสคุยกันแล้ว อันนี้ต้องนอกรอบ หลวงพ่อรู้ประมาณ 2-3 เดือนแล้ว แม้กระทั่งกองปราบก็เคยลงไปเรื่องนี้เหมือนกัน เพราะมีคนร้องเรียนกองปราบ หลวงพ่อเรียกหมอบีมาคุยแล้วนะครับ กองปราบอยากให้หลวงพ่อดำเนินคดีกับหมอบีด้วย อยากให้เป็นผู้เสียหาย แต่ตอนนั้นผมไม่รู้เรื่อง ผมไม่ได้เข้าวัด ผมเพิ่งถามหลวงพ่อว่าทำไมถึงไม่ดำเนินคดีอะไร ด้วยความเข้าใจของหลวงพ่อและเป็นผู้มีเมตตามากกว่า หลวงพ่อบอกว่าเขาสำนึกผิด เลยให้โอกาสเขา หลวงพ่อบอกว่าหมอบีสำนึกผิด

ถ้าพูดแบบนี้ กลายเป็นว่าหมอบียอมรับว่าเขาทำกับหลวงพ่อเลยนะ?

ทนายเกิดผล : สิ่งที่เขาพูด หลวงพ่อไม่ได้บอกว่าเขายักยอกนะ แต่เขาพูดทำนองว่าเขาบกพร่อง เขาผิดพลาด เขาทำสิ่งที่รู้เท่าไม่ถึงการณ์ เขายอมรับผิดกับหลวงพ่อ แต่เขาไม่ได้พูดกับหลวงพ่อว่าเขายักยอกจริง แล้วหลวงพ่อก็ไม่ได้ปรักปรำว่าเขายักยอก ผมก็ไม่ได้ปรักปรำ แต่เขายอมรับว่าทำไม่ถูกต้องจริง เช่น นำเงินบางส่วนไปซื้อของใช้ส่วนตัว ซึ่งเขายอมรับ แม้กระทั่งบ้านหลังใหญ่ ๆ 40-50 ล้าน เป็นเรื่องที่เขาขออนุญาตหลวงพ่อว่าจะขอเปิดรับบริจาคอะไรก็แล้วแต่เพื่อสร้างสถานปฏิบัติธรรม แต่ภายหลังไม่ใช่สถานปฏิบัติธรรม แต่กลายเป็นบ้านเขา

ฉิบ..แล้วไง โครงการเงิน 40-50 ล้าน บอกว่าจะเอาไปสร้างสถานปฏิบัติธรรม แต่แปรสภาพกลายเป็นบ้านงี้เหรอ?

ทนายเกิดผล : จำนวนเงินหลวงพ่อไม่ทราบ แต่เขามาขออนุญาตว่าจะสร้างสถานปฏิบัติธรรม

ขอกันเงินส่วนนึงจากที่บริจาคเข้ามา เอาไปสร้างสถานปฏิบัติธรรม หลวงพ่อก็นั่งดูอยู่ วันนี้สถานปฏิบัติธรรมมันไม่ขึ้น แต่เปลี่ยนสถานภาพกลายเป็นบ้าน?

ทนายเกิดผล : ตรงนี้หลวงพ่อรอประชุมกับผมอยู่ แต่บางเรื่องที่ชัดเจนมาก หลวงพ่อตอบไม่ได้ คือสร้อยแหวนเงินทอง หรือกระเป๋าที่เป็นข่าว หลวงพ่อตอบไม่ได้ ไม่รู้เอาเงินตรงไหนไปซื้อ แต่บ้านเขายอมรับว่าเขาขออนุญาตหลวงพ่อ และหลวงพ่ออนุญาตเองว่าจะสร้างสถานที่ปฏิบัติธรรม

สุดท้ายหมอบีต้องออกมาดีแคร์ตัวเอง มันจำเป็น ไม่งั้นหลวงพ่อจะเสียด้วย?

ทนายเกิดผล : ตอนแรกหลวงพ่อบอกว่าเขาขอโทษ เขาสำนึกผิด ผมบอกว่าไม่ได้ครับ ความเมตตามันคนละเรื่อง เดี๋ยวเขาจะหาว่าหลวงพ่อปกป้องคนผิด หรือหลวงพ่อมีส่วนได้เสีย ยิ่งข่าวลือว่า 70-30 ผมปวดหัวมาก ผมถามจริง ๆ ว่ามีจริงมั้ย ผมเคยได้ยินข่าวลือวัดอื่น ข่าววัดตัวเองดูแลก็เคยได้ยิน แต่มุมมองผมคิดว่าอาจเป็นไปได้ผลประโยชน์ตกลงกันได้ ผมไม่ได้ซีเรียสเรื่องนั้นถ้าเป็นข้อตกลง แต่หลวงพ่อบอกว่าไม่ใช่ เรื่องนี้ไม่มีจริง แต่หลวงพ่ออนุญาตให้หมอบีทำอะไร หลวงพ่อรู้ แต่หลวงพ่อไม่เคยตรวจสอบ

เมื่อวานถ้าหมอบีไม่ออกมาพูดกับมดดำในรายการข่าวใส่ไข่ วันนี้ผมไม่ทำ แต่พอหมอบีออกมาพูดเมื่อวาน ว่าโอเคเป็นแบบนี้นะ มดดำก็ถามไปแล้ว ผมก็จำเป็นต้องทำเรื่องนี้ เพราะเป็นประเด็นที่สังคมสงสัย คลุมเครือ มีเรื่องหลวงพ่ออลงกต ซึ่งหลายคนก็ตามหาท่าน และมีโอกาสสัมภาษณ์ท่านด้วย ท่านบอกว่าให้หมอบีหยุดรับบริจาคภายใต้ชื่อที่เกี่ยวข้องกับวัดกับหลวงพ่อ บัญชีที่ใช้รับบริจาคก็ให้ปิดแล้ว หมอบีก็สั่งให้คณะทำงานเขาปฏิบัติแล้ว ขณะเดียวกันมีคนมองในมุมไม่ดี ก็ทำให้เกิดการร้องเรียน เราก็ตามตรวจสอบและให้รายงาน ลักษณะการทำงานเขาเป็นทีมใหญ่ เขามีเอกสารมีหลักฐานที่ยืนยันได้ถึงการทำงานของเขา แต่ประเด็นทางวัดเห็นว่าเป็นประเด็นล่อแหลมมาก ถ้าให้คนภายนอกไปเปิดบัญชี แต่ด้วยความที่หมอบีช่วยวัดมาอย่างยาวนาน มันจึงเกิดปรากฎการณ์ที่คนไม่น้อย ยังไม่เห็นความจริงทั้งหมด เลยเกิดการวิพากษ์วิจารณ์ หลวงพ่อยอมรับว่าความจริงบางอย่างอยู่ลึกเกินไป หลวงพ่อยังไม่รู้ความจริง เพราะได้คุยกับหมอบีน้อยมาก อาทิตย์นึงเจอกันครั้งนึง เวลาช่วยงานก็ไม่มีอะไรผิดปกติ ค่อนข้างดี ก็สอนเขาเตือนเขาอยู่เสมอ ว่าเงินที่คนทำบุญต้องใช้ให้เป็นบุญ ก็อยากบอกว่าพวกเราทุกภาคส่วนต้องช่วยกันตรวจสอบ พี่เกิดผลพยายามอธิบายว่าจริง ๆ วัดกับหลวงพ่อ ไม่ได้ทราบเรื่องคุณบีเลยว่าเอาเงินแบ่งออกไปยังไงหรือเปล่า จนสุดท้ายมีเรื่องเลขาฯ คุณบีไปถ่ายคลิปเอาไว้เป็นหลักฐานต่าง ๆ นานา ทางวัดก็สงสัยเลยมาปรึกษาพี่เกิด ปรากฏว่าหลวงพ่อพูดกับพี่เกิดว่าคุณบีขอโทษ เพราะตอนนั้นกองปราบลง กองปราบบอกต้องแจ้งความ แต่หลวงพ่อสงสัย เพราะเขาบอกว่ารู้เท่าไม่ถึงการณ์?

ทนายเกิดผล : เมื่อหลวงพ่อทราบจากกองปราบ ก็เรียกคุณบีเข้ามาสอบถาม เขาก็ยอมรับว่าเอาเงินบางส่วนไปซื้อของใช้ส่วนตัวเขา หลวงพ่อเลยให้โอกาสเขาชี้แจง หาหลักฐานมา ตอนนั้นกองปราบอยากให้แจ้งความ แต่หลวงพ่อให้โอกาสชี้แจงก่อน ยังไม่ได้สรุปว่าจะแจ้งความหรือไม่ ณ ขณะนั้น เขาก็เอาหลักฐานมาชี้แจงได้บ้าง ไม่ได้บ้าง เพราะมันเยอะต้องใช้เวลานาน หลวงพ่อเองก็รู้สึกว่าเขาพยายามแสดงความบริสุทธิ์ใจนะ ตัวหลวงพ่อเองไม่ได้คิดว่าจะเป็นประเด็นมาวันนี้ไงครับ ถ้ารู้ว่าจะเป็นประเด็นวันนี้ คงมอบหมายให้ผมดำเนินการตั้งนานแล้ว

หลายคนอาจเข้าใจไปเองว่าพี่เกิดผลออกตัวให้วัดหรือเปล่า ไม่ใช่นะ พี่เขาเพิ่งรับทราบเรื่องมา ก็เลยมาถ่ายทอดให้ฟังว่าเป็นแบบนี้ และยืนยันว่าทางวัดเองไม่ได้รู้เห็นเรื่องนี้?

ทนายเกิดผล : พอกองปราบลงไปที่วัด นำหลักฐานมาให้ดู หลวงพ่อก็ให้หมอบีมาชี้แจง ซึ่งมันมีอะไรต้องชี้แจงเยอะ หมอบีหาได้ไม่ครบ ซึ่งไม่มีเหตุผลว่าต้องรีบดำเนินคดีกับเขา เพราะเขาอาจชี้แจงได้ ด้วยความเป็นพระท่านก็เมตตาอยู่ และอาจคาดไม่ถึงว่ามันสำคัญ ต้องแจ้งความภายในเวลา ท่านก็ไม่ได้บอกผม จนเรื่องเป็นประเด็นขึ้นมา ท่านถึงหารือ และมอบหมายให้ผมดำเนินการตามขั้นตอนกฎหมายต่อไป

ทนายแก้ว : การรับบริจาคทั้งหมด หลวงพ่อไม่ได้เกี่ยวข้องเลย ถูกมั้ยครับ

ทนายเกิดผล : ทราบแต่ว่าหมอบีขออนุญาตรับบริจาคเพื่อทำโครงการอะไร ส่วนวิธีการหรือรับเงินได้เท่าไหร่ หลวงพ่อไม่ทราบ แต่เขาจะบอกหลวงพ่อตลอดว่าเดี๋ยวจะไถ่โคกระบือนะ หลวงพ่อรู้ทุกโครงการ

ทนายแก้ว : กรณีการเปิดไม่เกี่ยวกับหลวงพ่อ

ทนายเกิดผล : ไม่เกี่ยวเพราะหลวงเขามีทีมงานของเขา ไม่มีทีมงานวัดเข้าไปช่วย

ทนายแก้ว : บัญชีรายรับรายจ่ายเขาก็ไม่ได้ให้หลวงพ่อดู

ทนายเกิดผล : ไม่ครับ เขาทำแค่สรุปว่าเขามีรายได้ถวายแค่ไหน เราถึงไม่รู้ว่าได้มาล้านนึง ถวายล้านนึงจริงมั้ย เพราะไม่ได้ไปตามว่าเขาได้เท่าไหร่

ทนายแก้ว : ไม่ได้ผิดปกติว่าทำไมไม่โอนผ่านบัญชี

นี่คือสิ่งที่สงสัย?

ทนายแก้ว : เงินจำนวนมากเป็นหลักล้าน ไม่ควรถอนออกมาแล้วไปส่งมอบบายแฮนด์แบบนั้น

ทนายเกิดผล : เข้าใจครับ

ตอนแกส่งมอบเงินให้ แกใส่เป็นซอง?

ทนายเกิดผล : เรื่องอื่นผมไม่เคยเห็น แต่สิ่งที่ผมเคยเห็นกับตา คือตอนทำบุญผ้าป่า ก็เอาเงินไปนับเป็นกอง ๆ ให้คณะกรรมการนับ แต่อย่างอื่นผมไม่เคยเห็น เคยเห็นแบบนี้ นับแล้วถวายปกติ เหมือนทั่วไป มันก็เปิดเผย ไม่มีอะไรผิดปกติ แต่โครงการอื่น ผมไม่ทราบ

ทนายแก้ว : นอกจากเงิน มีทรัพย์สินอื่นที่หมอบีบริจาคให้หลวงพ่อมั้ย

ทนายเกิดผล : ทรัพย์สินอื่นมันมี แต่ไม่ใช่ประเด็นใหญ่เท่ากับเงิน เพราะทรัพย์สินอื่น เช่น เวลาเขาไปร่วมบริจาค ข้าวสารอาหารแห้งเป็นคันรถก็มี เป็น 10-20 ถุงก็มี ตรงนี้หลวงพ่อบอกว่าบางครั้งก็เอามาเก็บที่วัด บางครั้งก็เก็บที่โกดังวังน้อย บางครั้งอนุญาตให้หมอบีส่งต่อเลย ไปหาหน่วยงานอื่น ๆ เลยก็มี ก็เลยไม่รู้ว่าอันไหนมีปัญหา แต่ที่มีปัญหาคือเรื่องเงิน เรื่องทรัพย์สินไม่ค่อยมีปัญหา

อาจารย์เบียร์รู้จักหมอบีมานานหรือยัง?

อ.เบียร์ : จริง ๆ ไม่ได้รู้จักเป็นการส่วนตัว ช่วงที่เราเป็นกระแสดัง ๆ ในโซเชียล หมอบีติดต่อมาทางทีมแอดมิน ให้อาจารย์ไปบรรยายในงานมุทิตาจิต หลวงพ่ออลงกต ที่เซ็นทรัลพระราม 2 ถ้าจำไม่ผิด เราก็ไป ก็มีตารางงานมาให้ ตอนนั้นเราศรัทธาหลวงพ่ออลงกต เพราะทำประโยชน์เพื่อสังคม ก็เลยอยากเรี่ยไรบริจาคกับกลุ่มเอฟซีลูกศิษย์เราไปช่วยหลวงพ่ออลงกตวันนั้น เขาก็เชิญเราไปบรรยายธรรม เราก็รวบรวมเงินถวายท่าน วันนั้นน่าจะได้ยอดสักประมาณ 2.8 ล้าน อาจารย์รับบริจาคอยู่ประมาณ 7 วัน เกือบ 3 ล้าน ก็เอาไปงานนี้โดยเฉพาะ

เพื่อให้วัดโดยตรง 70 เปอร์เซ็นต์?

อ.เบียร์ : ไม่มี ๆ (หัวเราะ) กระโถนน่าตีปาก (หัวเราะ) ให้ร้อยเปอร์เซ็นต์ อาจารย์ทำอะไรระมัดระวังตัวเองมาก สมมติบริจาคเงิน ทุกบาททุกสตางค์จะดึงสเตทเมนต์เลย และโชว์ในเฟซบุ๊กคนตื่นธรรม ทบยอดตรง โอนเงินทุกบาททุกสตางค์กับสลิปที่โอนให้วัดต้องตรงกันเป๊ะ ทุกคนสามารถตรวจสอบชื่อตัวเองได้ว่าใครโอนมากี่บาท ฉะนั้นอาจารย์ไม่มีหักเปอร์เซ็นต์ตรงนี้อย่างเด็ดขาด ไม่มีแน่นอน หาแต่เรื่องเนอะ (หัวเราะ) แล้ววันที่อาจารย์ไปเป็นวันที่กระแสกระแสเรา คนก็ไปงานเยอะมาก ห้างแตกเลย หมอบีก็มารับด้วยตัวเอง หาการ์ดมากัน เพราะคนรุมเราเยอะมาก บรรยายเสร็จก็เอาเงินไปถวาย หมอบีก็อยู่ในวันนั้นด้วย ไม่ได้มีประเด็นอะไร หมอบีนั่งอยู่ข้าง ๆ ถวายป้าย หลวงพ่อและชี้แจง แล้วหลังจากนั้นวันสองวันก็โอนเงินเข้าวัดโดยตรง แล้วก็ออกใบอนุโมทนามาในนามวัด ถ้าเป็นบุคคลอาจารย์ไม่ได้โอน สลิปก็ขึ้นชื่อเลยว่าวัดพระบาทน้ำพุ มันต้องซอย โอนทีเดียวไม่ได้ วันที่โอนจริงมีเงินโอนเข้ามาอีก เราก็โอนจนเป็นศูนย์บาท

หมอบีเคยมาคุยอะไรกับอาจารย์เบียร์?

อ.เบียร์ : ไม่เคยคุย ตัวอาจารย์เองไม่เคยคุยกับหมอบีแม้แต่ครั้งเดียว จะคุยผ่านแอดมิน เขาก็คุยกันเอง เลขาฯ กับแอดมินเขาคุยเพื่อประสานงานกัน และเชิญอาจารย์ไปบรรยาย ตัวหมอบีเจอวันนั้น แม้แต่คุยส่วนตัวก็ไม่ได้คุยกัน เพราะคนมันมากเหลือเกิน พอไปถึงเขาก็เอาการ์ดพาเราไปข้างบน เพราะคนมันเยอะมาก คนรุมหนาแน่นมาก มีโอกาสเจอหมอบีคือตอนสุดท้ายเลย ตอนถวายเงินหลวงพ่อ หมอบีก็เป็นหนึ่งในช่วยกัน จับแขนจับอะไร และพาเราออกจากงานไปด้วยซ้ำไป เพราะคนมันเยอะ ไม่มีโอกาสคุย แค่อนุโมทนานะหมอบี แค่นั้น มาถ่ายรูปคู่กับอาจารย์ก่อน ถ่ายรูปคู่กันแค่นั้นก็จบไป

ฟังแล้วน่าตกใจมั้ย ถ้าเป็นจริงขึ้นมา?

ดนัย : มุมศาสนา คนเขาตั้งใจบริจาคให้วัด แล้วดึงไปวัตถุประสงค์อื่นก็เท่ากับฉ้อโกง สมมติเจตนาเขาอยากให้ผู้ป่วย แต่เราเอาไปสร้างสถานปฏิบัติธรรม คนเขาศรัทธาตั้งใจให้ผู้ป่วยหรือกิจกรรมอื่น มันก็ไม่ตรงเจตนาแล้ว แม้ทางวัดบอกว่าอนุญาต ไม่แน่ใจวาอนุญาตมากน้อยแค่ไหน มันก็ดูไม่ดี เพราะว่าไม่ตรงเจตนาของผู้ถวาย อุปมาเหมือนเราอยากถวายอาหาร แต่มีคนบอกว่าไม่เป็นไร เดี๋ยวตัดไปสร้างกุฏิ แต่ถ้าอยู่ในเงื่อนไขก่อนว่าการประกาศบอกบุญตรงนี้ เพื่อถวายกิจการงานสงฆ์ทั้งหมดโดยรวม อันนี้พอได้ แต่กรณีที่พี่เกิดผลพูดว่าเอาไปสร้างสถานปฏิบัติธรรมแล้วประกาศตั้งแต่แรก แบบนี้โอเค แต่อันนี้เหมือนการฉ้อฉลเล็ก ๆ ถ้าเป็นแบบนั้น ถ้าเป็นสถานปฏิบัติธรรมจริงก็ยังอยู่ในขอบข่ายการกุศล เหมือนไม่ได้ทำลายศรัทธาคนบริจาค แต่ถ้าเอาไปเป็นของใช้ส่วนตัว เหมือนที่พี่เกิดผลเล่า ซึ่งไม่แน่ใจว่ามีของใช้ส่วนตัวอะไรอีก

ทนายเกิดผล : ผมไม่แน่ใจว่ามีอะไรบ้าง เท่าที่ฟังเหมือนมีรถ กระเป๋า ผมคุยกับหลวงพ่อ ท่านบอกว่าหมอบีซื้อรถหลายคัน แต่เขาก็ยอมรับว่าซื้อรถหลายคันจริง แต่เขาอ้างว่าซื้อรถมาใช้งานและจะนำมาถวายวัดอยู่

จะเอารถมาถวายวัดกี่คัน?

ทนายเกิดผล : ผมไม่ได้ถาม แต่เขาอ้างว่าซื้อรถไว้ใช้งาน และตั้งใจเอามาถวายวัดอยู่แล้ว

แต่เอาไปใช้งานก่อน?

ทนายเกิดผล : ใช่ครับ

ทนายแก้ว : ไม่ได้ (หัวเราะ) รถสภาพพร้อมถวายมั้ยครับ

ทนายเกิดผล : อันนี้ผมไม่รู้รายละเอียด

ทนายแก้ว : เอาไปใช้งานก่อนไม่ได้ครับ ถ้าระบุเจาะจงเรี่ยไรเอฟซีมา เอาไปใช้งานนี้ ถ้ามีปลายเปิดก็อีกเรื่องนึง แต่ถ้าบอกว่าจะเอาไปให้วัดก็คือต้องเอาไปให้วัด

ทนายเกิดผล : ผมก็เข้าใจอย่างที่พี่แก้วพูดว่าเขาเปิดรับบริจาคมา เขาบอกหรือเปล่าว่าจะไปซื้อรถหรือเอามาถวายวัด แต่เขาเอาไปซื้อรถ ผมไม่รู้รายละเอียด ผิดวัตถุประสงค์หรือเปล่า ผมไม่ได้ปกป้องใครทั้งสิ้นนะ แต่ข้อมูลมีอยู่แค่นี้ เขามารับสารภาพว่าเขาเอาไปซื้อ แต่เขาอ้างว่าจะเอามาถวายวัด แต่ผมไม่ได้ปกป้องหมอบีหรือปกป้องใคร เราไม่มีข้อมูลเพียงพอที่จะปรักปรำเขา

กรณีเงินหลายล้านที่จะเอาไปสร้างศูนย์ปฏิบัติธรรม แต่กลายเป็นว่าเอาไปสร้างเป็นบ้าน หมอบียอมรับเอง?

ทนายเกิดผล : หลวงพ่อเล่าให้ฟังเองนะ

ทนายแก้ว : จริง ๆ ต่างกันราวฟ้ากับดิน สถานปฏิบัติธรรมกับบ้านเนี่ย

ทนายเกิดผล : ผมไม่รู้ว่าตอนหลังเขาเปลี่ยนใจมาถวายคืนหรือเปล่า

เขาคืนบ้านให้วัดได้มั้ย?

ทนายเกิดผล : ผมว่ามันผิดวัตถุประสงค์ตอนแรกที่เขาทำมันไม่ถูกต้องหรอก แต่ไม่รู้ว่ามันสามารถแก้ไข หรือเยียวยาสิ่งที่เขาทำได้หรือเปล่าแค่นั้นเอง

ดนัย : ภาษาศาสนา เรียกว่าลักของสงฆ์ คนโบราณที่มีประเพณีขนทรายเข้าวัด เพราะเวลาเราเข้าวัด อาจเหยียบทรายที่เป็นของ ๆ วัดออกไปข้างนอก ฉะนั้นเขาเลยทำบุญขนเจดีย์ทรายเข้าวัด เหมือนเอามาคืนวัด เขากลัวลักของสงฆ์ มันบาปมหันต์เลยนะ แล้วนี่ยิ่งกว่าทรายอีก

อาจารย์เคยรับเงินบริจาคแบบนี้มั้ย?

อ.เบียร์ : มี ทุกวันนี้ก็ยังรับบริจาคอยู่ แต่ว่าเราเคลียร์ตัวเอง เงินเรารับไม่อั้นเลย แต่เวลาปิดสุดท้ายจะโอนออกครั้งเดียว อาจารย์ไม่ทำแบบว่ารับเข้ามาแล้วเอาไปทำตรงนี้ก้อนนึง เอาไปตรงนี้ก้อนนึงแล้วค้างอยู่ในบัญชี แบบนี้จะไม่ทำ เพราะมันอันตรายกับตัวเอง เวลาดีแคร์มันยาก อาจารย์เคยโดนเพจนึงพูดเรื่องเงินบริจาคว่าอาจารย์ฉ้อฉล ฉ้อโกงเงินบริจาค ตั้งข้อสงสัยว่าเอาเงินไปจ่ายกรมบังคับคดี ตอนล้มละลาย แต่ตอนนี้พ้นแล้วนะ ไปจ่ายเอาเงินบริจาคไปจ่ายหรือเปล่า อาจารย์ดีแคร์ตัวเองได้หมด ดึงสเตทเมนต์ทุกใบออกมา แล้วเอาสเตทเมนต์ของบัญชีที่เปิดรับบริจาค ไปยื่นสรรพากรด้วยนะ สรรพากรบอกว่ามันกระทบชนกันยอดตรงกันก็ไม่มีอะไร เราไม่ได้รับมาแล้วเอาไปซื้ออันนี้นะ เหลือบัญชีแล้วไปซื้ออันนี้นะ อันนี้มันมีผลทันทีเลย ถ้าเราทำอะไรบริสุทธิ์ มีหลักฐานชี้แจงได้ ก็ไม่ใช่ปัญหาอะไร

เข้าไปดูในคอมเมนต์ หลายคนจับประเด็นผิด บางคนบอกบริจาคเงินให้วัดนี้ เสื่อมศรัทธาจังเลย ต้องบอกว่าตอนนี้ไม่ได้เกี่ยวกับวัดพระบาทน้ำพุนะ คุณสามารถบริจาคได้อยู่เพราะเขาเอาเงินไปช่วยผู้ป่วยจริง ๆ ทำประโยชน์จริง ๆ คุณบริจาคตรงได้ที่วัดนั่นแหละ แต่ที่เรากำลังพูด คือร่างที่แยกออกมา มีประเด็นคือหมอบี ทูตสื่อวิญญาณ แกรู้จักท่านเจ้าอาวาส หมอบีก็ไปเปิดหมอบี ใช้ชื่อเพื่อเอาเงินบริจาคให้วัด คนบริจาคไปที่บัญชีหมอบี หมอบีเซ็นเบิกคนเดียว พอทำแบบนี้คำถามย้อนมาว่า เขาบริจาค 10 บาท คุณบริจาค 10 บาทเต็ม ๆ หรือเปล่า หรือให้ 7 แล้วเอา 3 วันดีคืนดี กองปราบลง ให้แจ้งความ หลวงพ่อเรียกหมอบีมาคุย ว่าทำจริงหรือเปล่า หมอบีบอกทำจริง แต่รู้เท่าไม่ถึงการณ์ หลวงพ่อเลยไม่ได้แจ้งความในครั้งนั้น พี่เกิดผลบอกว่ามีการสร้างบ้าน ทั้งที่ตอนแรกบอกว่าจะสร้างสถานปฏิบัติธรรม ซึ่งผิดวัตถุประสงค์ มีการนำเงินไปซื้อรถ ตอนแรกบอกจะเอารถมาคืนที่วัด แต่พี่เกิดบอกว่าทำไม่ได้?

ทนายเกิดผล : มันเป็นความผิด ทำให้วัดยิ่งมีปัญหาด้วย สังคมจะเข้าใจผิด หรือสนับสนุนผู้กระทำความผิดอีก

ทนายแก้ว : สารตั้งต้นของคำว่าโฆษณา หนึ่งต้องไปที่พรบ.เรี่ยไรปี 2487 กฎหมายกำหนดว่ากรณีบุคคลใดก็ตามเรี่ยไรจะต้องขออนุญาตจากกรมการปกครองหรือกระทรวงมหาดไทย การขออนุญาตก็เป็นหน้าที่ของเจ้าพนักงานจะให้กำหนดอะไรก็เป็นเรื่องโปรเซสนั้น ไม่ขออนุญาตแล้วมาเรี่ยไร มีโทษปรับและจำคุกไม่เกิน 6 เดือน นี่เอาหลักง่าย ๆ ก่อน ดังนั้นการที่เราระบุจะเอาไปใช้อะไร ต้องเอาไปใช้ตามวัตถุประสงค์นั้น แม้แต่ดอกเบี้ย พี่ยังเก็บเป็นของตัวเอง ก็มีความผิดนะครับ

หมายความว่าถ้าบริจาคมา 10 ล้าน มีดอกเบี้ยงอกมา เราเก็บดอกเบี้ยไว้ ก็ผิด กินดอกไม่ได้?

ทนายแก้ว : กินดอกไม่ได้ครับ ก็มีความผิดอยู่ครับ

เก็บดอกเอาไว้มั้ยครับ?

อ.เบียร์ : เดี๋ยวจะโดนสักดอก (หัวเราะ) ไม่มี ๆ อาจารย์เคลียร์หมดทุกยอดที่เราสามารถเคลียร์ได้ต้องเป็นศูนย์ เวลารับบริจาคต่อไป สมมติบาทแรกต่อไปเป็นกองบุญใหม่ ใครโอนมาบาทแรกก็เป็นกองบุญใหม่ทันที แล้วจะตัด ทีนี้เราใช้บัญชีเดิมรับบริจาค มันก็จะมีดอกเบี้ยไปเรื่อย ๆ วิธีการของอาจารย์คือถ้าเมื่อไหร่ปิดบัญชี เราก็จะตกลงกับคนที่เป็นเอฟซีลูกศิษย์เรา ว่าดอกเบี้ยที่เหลือหลังปิดบัญชี เราจะโอนตรงเข้าวัดไหน เอาดอกเบี้ยไปชี้แจงหน้าเพจด้วย ดึงสเตทเมนต์เหมือนเดิม วิธีการคือทำยังไงก็ได้ให้เหลือศูนย์บาท ไม่เหลือติดแม้แต่สตางค์เดียว และต้องชี้แจงให้ทุกคนรับรู้ ได้ตรวจสอบพร้อมกัน

ไม่ได้พูดถึงหมอบีก่อนนะ พูดถึงผู้วิเศษทั่ว ๆ ไป ที่สร้างตนเอง บางครั้งก็มาจากสื่อที่สร้างตัวเองว่าเป็นผู้วิเศษ สามารถนิมิตดูได้ เดี๋ยวจะมีสงคราม เดี๋ยวจะมีนิมิต โน่นนี่นั่น แล้วแต่จะพูดกันไป สุดท้ายปลายเปิด ใช้วิธีการเหล่านี้เป็นช่องว่างในการบอกทำบุญ อย่างที่อาจารย์บอก ลักของสงฆ์ วัดครึ่งนึง กรรมการครึ่งนึง คนก็บอกว่าวัดรู้ ตกลงกันแล้ว บางคนวัดไม่รู้หรอก ได้มาล้านนึง วัดไม่รู้นี่หว่าได้เท่าไหร่ ก็เอาไปเท่านี้ มีเศษสตางค์ซะหน่อย ก็แล้วแต่ วัดไม่รู้นี่เพราะเงินบริจาคเข้าบัญชีส่วนตัวของเขาที่เปิดเข้ามา แต่เหมือนใช้พ้องชื่อโดย… ไม่ได้หมายถึงหมอบีนะ มีผู้วิเศษทำแบบนี้หลากหลาย อาจารย์มองว่ายังไง?

อ.เบียร์ : มันมีแบบนี้เยอะแยะไป วิธีการหาเงินง่ายที่สุด ก็เหมือนที่อ.ตฤณห์บอกว่าผู้วิเศษมีสองกรณี หนึ่งเป็นคนไข้ สองมิจฉาชีพ เราก็จะไปปรักปรำทุกคนแบบนั้นก็คงไม่ได้ บางคนเจตนาดีก็มี บางคนเจตนาร้ายก็มี ก็ดูเป็นเคสบายเคสไป ปัญหาไม่ได้อยู่ที่ผู้วิเศษ ปัญหาอยู่ที่คนบริจาค คนบริจาคดันไปเชื่อ ล่าสุดหมอดูพยากรณ์เรื่องสงครามจะเกิดอีกแบบไฟกระพริบ คนก็ไปเชื่อ เพราะก่อนหน้านี้เคยดูแล้วแม่นมาก แม่นจนขนลุก ตัวเองก็เกิดความศรัทธาขึ้นมา ศรัทธาในตัวบุคคลแต่ไม่ได้ศรัทธาคำสอน เวลาเขาพูดอะไรเราต้องเชื่อเราต้องฟัง ช่วงแรก ๆ พยากรณ์ไปแล้วตรงขึ้นเรื่อย ๆ เกิดการศรัทธา เขาเปิดขายอะไรก็ซื้อ เขาเปิดรับบริจาคอะไรก็ยินดีกับการบริจาค แล้วไม่ไปถามหาความบริสุทธิ์ ตรวจสอบได้มั้ย ขอดูรายละเอียดหน่อยบริจาคอะไร ไม่ เพราะถูกสอนมาว่าให้แล้วไม่ต้องไปตรวจสอบ ให้แล้วให้เลย มันเกิดจากเราขลาดเขลาเบาปัญญาของเราเองด้วย จะโทษแต่ผู้วิเศษอย่างเดียวไม่ได้ เราต้องโทษตัวเองด้วยที่เราไปพึ่งพาอาศัยบุคคลที่เรียกว่าผู้วิเศษ คนปัญญาอ่อนกับคนปัญญาอ่อนทำงานคู่กันก็จะเป็นแบบนี้ สุดท้ายก็เกิดความล่มจม ล้มเหลว ตัวเองก็มานั่งผิดหวัง ถ้ากรณีใดก็ตาม มีการฉ้อฉลจริง เราจะไปโทษเขาก็ไม่ได้นะ โทษตัวเราเองด้วยว่าเราหลับหูหลับตาในการช่วย เหมือนที่ดร.ดนัยพูดตั้งแต่ตอนแรก ว่าเรามัวแต่ยึดติดบุคคล แต่ไม่ยึดที่พระธรรมคำสอนเลย อาจารย์ก็พยายามบอกว่าเฮ้ย แม้แต่ตัวอาจารย์ก็พูดผิดได้นะ อาจารย์พูดผิดประจำด้วยซ้ำไป แต่เราก็ต้องแก้ไข แล้วพยายามบอกเขาว่าอย่ายึดที่ตัวบุคคล ให้ยึดที่พระธรรม ถ้าเราผิด พระธรรมถูก เราต้องเอาพระธรรมเป็นเกณฑ์ แต่เดี๋ยวนี้ยึดบุคคล ถ้าบุคคลนี้พูดไม่มีผิด ต้องถูกเท่านั้น เลยไม่สนใจถ้าใครพูดถูก ฉันไม่ฟัง ฉันจะฟังคนนี้คนเดียว มันเลยเกิดปัญหาแบบในปัจจุบัน

ดนัย : จริง ๆ หลักคำสอนพุทธ เรามีพระสูตรนึงคือกาลามสูตร อย่าเพิ่งเชื่อว่าคนที่พูดน่าเชื่อถือ แม้เป็นครูบาอาจารย์ แต่ตอนนี้สังคมติดบุคคลมากกว่าหลักการ

ตอนนี้มีคน ๆ นึงส่งเข้ามาบอกว่าทำเรื่องพวกนี้ เรื่องเก่าเอามาเล่าไหม พอ ๆ กับเรื่องผัวเมียนั่นและ รายการไม่เจ้ง มึงเป็นคนไทยหรือเปล่า กูรู้นะ มึงผูกใจเจ็บกูมา 10 กว่าวันแล้วนะ มึงเป็นใครกูรู้นะ ไอ้โง่ กูไม่ได้โง่เหมือนมึงนะ หลัง ๆ มีเป็นแบบนี้ จะพิมพ์บอกสงคราม เป็นสงกรานต์ กูรู้นะ?

อ.เบียร์ : (หัวเราะ) ให้ไปเรียงลิ้นมาก่อน

ลิ้นเปลี้ยเชียวนะมึงนะ นมัสกรหลวงพ่ออลงกต ตอนนี้เป็นประเด็น หลวงพ่อกังวลใจมั้ย?

หลวงพ่ออลงกต : กังวลนิดหน่อย อันแรกเลยต้องเข้าใจว่าสิ่งที่เกิดขึ้น เหมือนมีคนร้องเรียนมา พี่บีเขาเหมือนยักยอก จริง ๆ ตัวเลขใช้คำว่าไม่ตรงกัน อย่างที่หนุ่มพูดก็ถูกแล้ว สมมติเขาถอนจากธนาคาร 1.2 ล้าน แต่พอหมอบีมาถวายหลวงพ่อ เขาจะใส่ถุงเป็นถุงของธนาคารมา เขาบอกว่าถวายหลวงพ่อล้านนึงนะ ซึ่งหมายความว่ามันหายไป 2 แสน แต่ความจริงแล้วหมอบีเขามีโครงการที่จะมาบอกหลวงพ่อแทบทุกครั้งว่าจะทำโครงการนี้นะ ๆ ของบประมาณเอาตรงนี้ออกไป เพราะบางกิจกรรม พอคนทำบุญมา ก็โอนเงินตรงนี้ไปจุดหมายปลายทางเลย ยกตัวอย่างทำบุญไถ่ชีวิตโค เขาก็โอนเงินไปที่ฟาร์มไถ่ชีวิตเลย โดยหลวงพ่อไม่ได้แตะเงินเลย โครงการส่วนมากจะเป็นแบบนี้ คือหมอบีเป็นคนดำเนินการ มันทำแบบนี้มาไม่รู้กี่ปีกี่ครั้งแล้วแหละ ก็อยากให้เขาดำเนินกิจกรรมที่เป็นบุญกุศลจริง ๆ ได้เงินมาก็เอาไปทำบุญ หลวงพ่อสั่งแล้วให้ทำด้วยความบริสุทธิ์ คนเขาทำบุญมาก็ต้องทำให้เกิดบุญจริง ๆ ตรงนี้เป็นคำสั่งหลวงพ่อที่ให้หมอบีปฏิบัติงาน แต่ประเด็นที่ออกมาตอนนี้คือคนมองว่าหมอบียักยอกเงินหลวงพ่อไปสร้างโน่นทำนี่ จริง ๆ ข้อมูลคือมีอยู่ในสื่ออยู่แล้ว ยกตัวอย่างง่าย ๆ เอาเงินไปซื้อกระเป๋าแบรนด์เนม หลวงพ่อก็อยู่ในฐานะที่ต้องงงว่ามันคืออะไร เรื่องพวกนี้หลวงพ่อไม่เคยรู้ ไม่เคยติดตาม เพราะหมอบีเจอหลวงพ่อน้อยมาก อาทิตย์ละหนึ่งครั้งโดยประมาณ แต่ที่แน่ ๆ คือว่าหลวงพ่อไม่เคยติดตามหมอบีทางช่องสื่ออะไรทั้งสิ้น เพราะหลวงพ่อทำงานทุกวัน เหนื่อยทุกวัน แต่พอมาเจอเรื่องแบบนี้ หลวงพ่อก็เป็นห่วง อยากฝากให้เราได้ช่วยกันวิเคราะห์ อันแรกหาความจริงให้เจอกันว่ามันเป็นยังไง ส่วนเงินไม่ตรงกับที่เขาเบิกมา ก็พอทราบแล้วว่าเขาเอาไปทำโครงการต่าง ๆ แต่ก็ให้โอกาสเขาว่าคุณไปทำเอกสารชี้แจงมาทั้งหมดเลยว่าคุณเอาไปทำอะไรบ้าง ทางกรรมการวัดก็จะมานั่งร่วมกันพิจารณาว่ามันสมเหตุสมผลมั้ย เพราะตัวเลขตรงนี้ต่างกันอยู่ ตรง ๆ ก็หลายล้าน ทางวัดก็กังวลเหมือนกัน แต่หลวงพ่อได้รับการยืนยันจากหมอบีว่าเขามีเอกสาร มีข้อมูลอะไรที่ยืนยันได้ ก็อยากให้หนุ่มให้โอกาสเขานิดนึง ให้เขาหายป่วยหายไข้ก่อน แล้วน่าจะเชิญเขาให้มาชี้แจงในรายการสักนิด

ทางผมยินดี แต่หลายคนก็ยังสงสัย กับสิ่งที่เกิดขึ้น เพราะทำให้หลายคนที่เขาอยากทำบุญจริง ๆ เกิดการชะลอตัว ที่ผ่านมาก็มีเรื่องพระหลายรูปปฏิบัติมิถูกมิควร ทำให้ประชาชนคนไทยเครียด เสื่อมศรัทธาไปเยอะ พอมีประเด็นแบบนี้เกิดขึ้น คนก็ต้องการความชัดเจน เพราะบางคนบริจาคมา จะไปผิดวัตถุประสงค์?

หลวงพ่ออลงกต : โอเค หลวงพ่อบอกเรื่องดี ๆ นิดนึง ว่าหนึ่งหลวงพ่อให้หมอบียุติการใช้ชื่อหลวงพ่อ ชื่อวัดและบัญชีระดมบุญ ไม่ต้องเอาชื่อหลวงพ่อไปอ้าง สองทางวัดเราเอง เราทำระบบใหม่หมดแล้ว ใครจะทำบุญส่งไปที่วัดเลย หลวงพ่อก็สบายขึ้นแล้วไม่ต้องแตะเงินอะไรทั้งสิ้น มีกรรมการชุดใหญ่ 13 คน ชุดเล็กอีก 5 คน มีเรื่องอะไรก็เหมือนมีบอร์ดพิจารณาว่าเรื่องนี้ควรทำไม่ควรทำ ควรให้ไม่ควรให้ จากนั้นถึงมาถึงหลวงพ่อ หลวงพ่อเห็นชอบ กรรมการวัดอีก 5 ท่านก็ไปดำเนินการ นี่คือสิ่งที่ทางสำนักพุทธก็ได้ออกกฎนี้มา วันนี้เขาก็ประชุมกันที่วัดและตรวจว่าเราทำเรียบร้อยหรือยัง ก็อยากให้หนุ่มช่วยประชาสัมพันธ์ ต่อไปทำบุญเข้าวัดตรงไปเลย ข้อมูลก็ไปถึงสรรพากรเลย ก็อยากฝากเอาไว้ หลวงพ่อเอง ไปรับบุญที่ไหนมา พอกลับวัด รายได้ที่ได้มา อย่างวันนี้ก็เอาเข้าบัญชีวัดเลย หลวงพ่อก็เบางานขึ้น จากที่เรามาทำระบบ เมื่อเช้าทางเจ้าคณะทั้งหลายก็มาประชุมกันที่วัด เหมือนมาตรวจ สำนักพุทธด้วย มาตรวจว่าหลวงพ่อทำเรียบร้อยหรือยัง เขาจะได้ให้ข้อแนะนำ ฝากหนุ่มนิดเดียว จริง ๆ อยากให้หมอบีได้มีโอกาสชี้แจงสิ่งที่เกิดขึ้น เพราะมันน่าจะเป็นเรื่องที่เราให้ความเป็นธรรมทั้งสองฝ่าย

เป็นสิ่งที่ตั้งใจอยู่แล้ว อยากให้หมอบีได้ชี้แจง ที่ไหนก็ได้ เพื่อดีแคร์ตัวเอง ว่าข้อเท็จจริงเป็นยังไง กังวลใจว่าทุกอย่างจะกลบไปหาวัดหรือหลวงพ่อ?

หลวงพ่ออลงกต : ตอนนี้หลวงพ่อลำบากขึ้นเยอะเลย จะไปไหนต้องหลบนักข่าว วันนี้ก็หลายค่าย หลายช่องขอสัมภาษณ์ เอาอย่างนี้นะ เดี๋ยวพรุ่งนี้วัดเราจะมีการประชุมใหญ่ หลังเสร็จประชุมแล้ว เราก็จะแถลงข่าวอย่างเป็นทางการ ก็อยากให้หมอบี สุขภาพดี หายเร็ว ๆ แล้วก็มาร่วมตอบคำถามสื่อไปด้วย ถ้ารายการหนุ่มก็ฝากไว้ ถ้าพี่บีแข็งแรงขึ้นมา ก็เชิญเขามาคุยหน่อย ให้เขามาเปิดใจเล่าเรื่องต่าง ๆ หลวงพ่อรู้ว่าส่วนใหญ่ข้อมูลยังไม่รอบด้านหรอก

วันนี้เขาก็ยังไม่ได้ผิดอะไรนะครับ มีแค่คนพูดถึงเขาในมุมนี้?

หลวงพ่ออลงกต : ถูกต้อง ๆ สุดท้ายอยากบอกว่าหมอบีเขายินดีนะ อะไรที่บกพร่องผิดพลาด เขายินดีรับข้อบกพร่องผิดพลาดตรงนั้น เขาบอกแล้วว่าเขาปรารถนาให้เป็นแบบนั้น แต่นี่คือคำพูดเนอะ ความจริงขึ้นอยู่กับเอกสารหลักฐานที่จะทำให้เขาเคลียร์ตัวเองได้ หลวงพ่ออยากให้เราเชิญหมอบีมาออกรายการ ขอบใจนะที่ให้โอกาส

เรื่องหมอบียอมรับกับหลวงพ่อนี่ล่ะครับ?

หลวงพ่ออลงกต : ยอมรับตัวเลขที่มันบกพร่องไงลูก สมมติที่เธอบอกว่าเบิกมา 1.2 ล้าน มาถึงหลวงพ่อล้านนึง หลวงพ่อไม่เคยนับเงินสักบาท พอเขาเอาใส่ถุงมาล้านนึง เขาก็บอกถวายล้านนึง หลวงพ่อไม่เคยรู้ต้นทางเลยว่าเบิกมาเท่าไหร่ แล้วเขาจะบอกหลวงพ่อทุกครั้งว่าเดี๋ยวผมจะทำโครงการอันนี้นะ ซึ่งเป็นเรื่องปกติ ที่ผ่านมาเขาก็ทำโครงการมากมาย จนหลวงพ่อตามไม่หวาดไม่ไหว โครงการพี่บีเยอะมาก แต่เขาทำโครงการมา ในมุมนึงก็เป็นประโยชน์ต่อสังคม เขาทำทุกวัน แต่ตอนนี้มันเป็นประเด็นที่คนมองว่าเขาเป็นแบบนี้ เราก็ต้องช่วยกันหาความจริงและให้โอกาสหมอบีด้วยนะ ต้องฝากกำลังใจให้หมอบีด้วย เพราะเห็นว่าป่วยหลายโรคเลย

เพื่อความเป็นธรรม อยู่ในสายกับทนายหมอบี เรื่องนี้ หมอบีต้องออกมาชี้แจงเรื่องนี้ยังไงบ้าง?

ทนาย : ยินดีอย่างยิ่งที่จะออกมาชี้แจงกับสิ่งที่สังคมสงสัยหลาย ๆ เรื่อง แต่ตอนนี้หมอบียังรักษาอาการป่วย ใกล้ออกจากรพ.แล้ว อาการดีขึ้นมากแล้ว เพิ่งได้เจอหมอบีเมื่อกลางวันนี้เอง สาเหตุที่โทรเข้ามาในรายการ เนื่องจากมีการให้ข้อมูลที่ไม่ตรงกับความเป็นจริง คลาดเคลื่อนไปอย่างมาก ผมปรึกษากับทางหมอบีและทีมงานหมดแล้วว่าทางเรายินดีให้ข้อมูลเขาหมดเลย แต่อาจให้แค่ครั้งเดียว สถานที่ไม่แน่ใจ อาจเป็นที่วัด หรือไปออกรายการพี่หนุ่ม เดี๋ยวขอปรึกษาอีกที แต่ขอยืนยันว่าเงินทั้งหมดที่ทางประชาชนทุกท่าน มีจิตกุศล บริจาคผ่านหมอบี และให้หมอบีดำเนินโครงการช่วยเหลือประชาชน ทั้งหมดนี้ล้วนทำถูกต้องตรงตามวัตถุประสงค์ทั้งหมด ส่วนเรื่องทรัพย์สินบ้านหมอบี เราชี้แจงได้ครับ มีที่มาที่ไปทั้งหมดครับ

เรื่องสถานปฏิบัติธรรมเปลี่ยนเป็นบ้าน?

ทนาย : มันคือสิ่งที่เขาพูดคลาดเคลื่อนไปครับ จริง ๆ มันจะมีที่มาของการเงินอยู่แล้วว่าทำไมพี่บีถึงมีเงิน แต่จริง ๆ ไม่ได้เกี่ยวข้องกับเงินบริจาค ขอชี้แจงประมาณนี้ครับ สามารถดีแคร์ได้ทั้งหมด ทุกคำถามที่ถูกตั้งมา ที่เป็นประเด็นฉ้อโกง

ยังไม่มีประเด็นฉ้อโกง ยังไม่ได้พูดถึงขั้นนั้น คนแค่ตั้งข้อสังเกตและข้อสงสัยว่าสุดท้ายแล้วข้อเท็จจริงอยู่ตรงไหน ผมก็พยายามพูดว่าถ้าหมอบีออกมาดีแคร์ตัวเองได้ก็จะดี เพราะไม่งั้นเรื่องจะวนกลับไปที่วัด กลายเป็นวัดเสียไปด้วย ถ้าหมอบีไม่ออกมาพูด?

ทนาย : ใช่ครับ ยินดีมาก ๆ วันนี้ก็เพิ่งได้คุยกับทางหลวงพ่อ ทางผมเองก็เป็นห่วงเรื่องนี้มาก จริง ๆ อยากชี้แจงแค่ครั้งเดียว ก็เลยไม่ตอบหลาย ๆ สื่อ กลัวตีความคลาดเคลื่อนไปครับ

ยังไงต่อไป?

ทนายเกิดผล : ทางวัดไม่ได้มีปัญหาหรอกครับ ประเด็นทางวัดไม่สำคัญเท่าหมอบี ทุกอย่างเราไม่สามารถชี้ชัดได้ แม้กระทั่งพยานหลักฐานอยู่ที่พนักงานสอบสวนเป็นหลัก ตอนนี้ทางวัดให้หมอบีชี้แจงอยู่ เหตุที่ยังไม่ตั้งข้อกล่าวหาดำเนินคดี เพราะเราก็รอให้เขาชี้แจงไงครับ แต่พอเขาชี้แจงช้า หาหลักฐานมาช้า สังคมก็ตรวจสอบทางวัดด้วย ก็เลยกลายเป็นประเด็นขึ้นมาวันนี้ แล้วพรุ่งนี้มีประชุมใหญ่

ทนายแก้ว : กรณีเปิดรับบริจาค พยานหลักฐานคงมีไม่ยากนัก กรณีความนานความยากมันอาจกลายเป็นความไม่ค่อย
โปร่งใส

ทนายเกิดผล : หลาย ๆ อย่าง หลวงพ่อท่านก็พูดชัดเจนว่าท่านอนุญาต แต่หลังจากอนุญาตไปแล้ว หมอบีดำเนินการถูกต้องแค่ไหน แค่นั้นเอง เพราะท่านก็มอบหมายให้เขาไปแล้ว ดังนั้นคนตอบคำถามได้คือหมอบี เหตุที่เรายังไม่ทำอะไร เพราะเราก็ยังไม่รู้ว่าเขาทำอะไรผิด ถ้าไม่มีหลักฐานเขาทำอะไรผิด เราจะไปปรักปรำเขายังไง ตอนนี้เรารอให้เขาชี้แจงอยู่ เขาชี้แจงได้มั้ยล่ะ ถ้าเขาชี้แจงไม่ได้ เดี๋ยวตร.ก็เรียกเขาอยู่ดี

ดนัย : พรบ.สงฆ์ เจ้าอาวาสถือเป็นเจ้าพนักงานรัฐ ถ้ามีเงื่อนงำคล้าย ๆ แบบนี้ อาจไม่ชัดเจนแต่มีร่องรอย ถ้าทางเจ้าอาวาสซึ่งถือเป็นเจ้าพนักงานรัฐ ไม่ดำเนินการ ท่านอาจโดนฟ้อง 157 หรือเปล่า

ทนายแก้ว : มีสิทธิ์อย่างยิ่งครับ เพราะเจ้าพนักงานถ้าละเว้นปฏิบัติ หรือเพิกเฉยต่อสิ่งที่ตัวเองมีหน้าที่ต้องกระทำ คือผิด 157 ครับ

ถ้าพระทราบเรื่องแต่ไม่แจ้งความ อาจโดน 157?

ดนัย : ใช่ครับ แล้วมีระยะเวลามั้ยครับ ขอถามเป็นความรู้

ทนายแก้ว : กรณีนี้คือคดีฉ้อโกงประชาชน ไม่รู้ว่าส่วนนี้พนักงานสอบสวนเขาขยายเป็นยักยอกมั้ย หรือรวมถึงพรบ.เรี่ยไรปี 2487 มั้ย หรือพรบ.คอมพ์ฯ มั้ย นำเข้าข้อมูลเท็จเข้าสู่ระบบมั้ย พูดง่าย ๆ มันมีอายุความอยู่ครับ

อยู่ในสายกับ “พล.ต.ต.วิทยา ศรีประเสริฐภาพ” ผู้บังคับการปราบปราม กองบังคับการปราบปราม เรื่องหมอบี มีคนยื่นเรื่องตรวจสอบกับกองปราบจริงมั้ย?

พล.ต.ต.วิทยา : มีแจ้งเบาะแสให้ตรวจสอบครับ ตอนนี้อยู่ระหว่างสอบสวนพยาน ผู้เสียหายครับผม

มีพยานหลายปากมั้ย?

พล.ต.ต.วิทยา : ประมาณ 10 ปากครับ

เกี่ยวข้องกับเงินวัดมั้ย?

พล.ต.ต.วิทยา : ประมาณนั้นครับ ตอนนี้อยู่ระหว่างตรวจสอบ พิสูจน์ทราบข้อเท็จจริงอยู่

ทนายแก้ว : ตอนนี้ยังไม่มีบุคคลใดไปแจ้งความมอบคดีให้พนักงานสอบสวนใช่มั้ยครับ

พล.ต.ต.วิทยา : ยังครับ

ทนายแก้ว : กรณีความผิด ท่านมอง ๆ ไว้ความผิดฐานอะไรบ้างครับ

ถ้าเขาทำจริง ๆ นะ?

พล.ต.ต.วิทยา : ตอนนี้ก็มองได้หลายประเด็น เรากำลังพิสูจน์อยู่เรื่องความผิด หลัก ๆ คือเรื่องยักยอก ฉ้อโกง แต่ก็ขึ้นอยู่กับพยานหลักฐานครับ

เรียกมาสอบ 10 ปากแล้ว?

พล.ต.ต.วิทยา : เบื้องต้นตอนนี้ครับ

ทนายแก้ว : เส้นทางการเงินธนาคาร ท่านเรียกไปแล้ว

พล.ต.ต.วิทยา : อันนี้ขอเป็นรายละเอียดกระบวนการสอบสวนได้มั้ยครับ

เอาง่าย ๆ ณ ตอนนี้กองปราบรับเป็นคดีแล้ว?

พล.ต.ต.วิทยา : ใช่ครับ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นต้องให้ความเป็นธรรมกับทกฝ่ายครับ ความจริงปรากฏยังไงก็ว่ากันไปตามพยานหลักฐานครับ

เป็นการยืนยันว่ามีคนไปร้องเรื่องนี้จริง ๆ?

ทนายแก้ว : และมีการตรวจสอบแล้ว ผมว่าความผิดคงเป็นฉ้อโกง ยักยอก

ทนายเกิดผล : เรื่องนี้เราพยายามให้เป็นธรรมทุกฝ่ายนั่นแหละ ถ้ามีการกระทำความผิด แล้ววัดเสียหาย ผมคงไม่ปล่อยไว้อยู่แล้ว แต่จะไปสรุปด่วนทันที ก็คงยังไม่ได้ เพราะถ้าเขาชี้แจงได้ ก็ให้เอาหลักฐานมาชี้แจง ถ้าเขาชี้แจงไม่ได้ เขาก็ต้องรับผิดชอบอยู่ดี

ทนายแก้ว : หลวงพ่อไม่มีสิทธิ์ไปตรวจสอบได้

ทนายเกิดผล : อันดับแรก ทีมงานเป็นคนของหมอบี ไม่ใช่ทีมงานวัดเลย ไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรกันเลยครับ

เงินเดือนก็เป็นของหมอบีที่เมเนทพนักงานของเขา?

ทนายเกิดผล : เขาก็มีกิจกรรมของเขา แรกเริ่มเดิมทีเขาทำธุรกิจของเขานั่นแหละ แต่ผมไม่รู้ว่าเขามีกิจกรรมอะไรบ้าง ไม่สามารถสรุปได้ว่าเขาโฟกัสที่วัดหรือเปล่า หรือเขามีธุรกิจส่วนตัวของเขาอยู่แล้วในตอนนั้น

อ.เบียร์ : อยากให้ตรวจสอบดี ๆ อย่าเพิ่งรีบร้อน ถ้าเป็นคนนี้ผิดหวังแน่เลย ถ้าเป็นคนนี้แย่แน่เลย เพราะศรัทธามานาน เชื่อมานาน ไม่อยากให้ไปมุมนั้นเพราะสุดท้ายยังไม่รู้ความจริงทั้งหมดว่าเป็นยังไง อย่างกรณีอาจารย์เคยเจอคนใส่ร้ายป้ายสีมาก่อนหน้านี้ เคยไปถึงกองปราบ ไซเบอร์ เรียบร้อยแล้ว แต่สุดท้ายแล้วเราดีแคร์ตัวเองได้ เราก็พ้นไป แต่ปัญหาคือ เวลามีคนมาเปิดเผย มาแฉ ถ้าไม่เป็นความจริงสุดท้ายเรื่องมันจะเงียบหายไปเฉย ๆ โดยที่ไม่มีปี่มีขลุ่ย ไม่มีการขอโทษในสังคม เหมือนครั้งนึงที่อาจารย์โดนใส่ร้ายเรื่องเงินบริจาค แล้วคนที่ขุดเรื่องพวกนี้ขึ้นมา หายหัวกบาลไปไหนหมดไม่รู้ ไม่มีใครออกมาขอโทษหรือพูดว่าเราบริสุทธิ์ สุดท้ายเราก็มานั่งแก้ไขในกลุ่มคนของเรา เอฟซีเรา เอฟซีเราบางคนเชื่อข้อมูลเหล่านี้ ออกจากเราไปหลายคนก็มี แต่ทุกวันนี้เราก็ยังมีโอกาสมานั่งในรายการโหนกระแส ตอนแรกคิดว่าจะไม่มีโอกาสแล้วนะ (หัวเราะ) เราพยายามซักฟอกตัวเองดีหรือเปล่า จำคำคุณแพรรี่พูดเอาไว้คำนึงว่ายิ่งมีการตรวจสอบมากเท่าไหร่ ก็ยิ่งทำให้ตัวเองสะอาดมากขึ้นเท่านั้น วันนั้นยังไม่เข้าใจนะ วันนั้นต้องขอบคุณเพจเหยื่อนะที่เขาพยายามขุดคุ้ยประวัติเก่าอาจารย์ พูดว่าอาจารย์โกงเงินบริจาค สุดท้ายอาจารย์ก็มานั่งพิจารณาตัวเองว่าเราต้องทำให้มันสะอาดว่ะ ทำให้มันบริสุทธิ์ว่ะ สุดท้ายพอเราชี้แจงทุกอย่างได้เราก็ปลอดภัยไป แต่ทุกวันนี้ อยากให้สังคมตั้งสติ เวลาเสพสื่อเสพข่าว รับรู้อะไรก็แล้วแต่ อย่าเพิ่งรีบตัดสินใจ รอดูกันยาว ๆ อาจารย์โดนคนตัดสินมาแล้วว่ามึงผิด มึงชั่วแน่นอน เคยเป็นเอฟซีเราเลยนะ แต่พอโดนดราม่านิดเดียว เดินออกไปเลยก็มี ระดับบริษัทใหญ่ ๆ ระดับประเทศก็มี เคยมาฝากตัวกับเราเลยนะ แต่พอได้ยินข่าวดราม่าว่าเราล้มละลาย ก็เดินออกจากเราไปเลย มีอย่างนี้หลายคนมากที่เราเจอ นี่กูอัดอั้นมาก กูอยากพูดมากเลย (หัวเราะ) เราก็มีความเห็นใจหมอบี ถ้าหมอบีไม่ได้ผิดก็น่าเห็นใจ ถ้าหมอบีไม่ผิดก็รีบออกมาพูด อย่างตอนนั้นนักข่าววิ่งมาหาอาจารย์ อาจารย์ให้สัมภาษณ์ทุกคน ไม่ปฏิเสธ อาจารย์พูดเลยว่าเราชี้แจงยังไง ย้อนหลังให้ดูเลย สเตทเมนต์เป็นยังไง เราต้องรีบพูด ถ้าช้าเกินไปอย่างที่ทนายแก้วบอก มันอาจทำให้ดูไม่โปร่งใส อาจทำให้เกิดการตั้งข้อสังเกตและข้อสงสัย อย่างมีหลายคนในโซเชียลไม่เข้าใจ มันกระจายไปหมด หมอบีเองก็ต้องตัวเองให้เร็วที่สุด ให้ทีมงานก็ได้ ถ้าตัวเองยังพักผ่อนอยู่ยังไม่สามารถ ก็ต้องให้ทีมงานชี้แจง ถ้ามีศรัทธาต่อหลวงพ่อ ต่อวัดจริง ต้องรีบขยับให้เร็วขึ้น ไม่งั้นมานั่งรอเวลา เวลาไหน มันต้องรีบ เพราะเวลานี้เป็นเวลาที่ร้อน มันต้องรีบออกมาตีให้เร็ว เผยแผ่ข้อมูลให้เร็ว แล้วข่าวทุกอย่างมันก็จะซาลงไป ฉะนั้นต้องรีบดีแคร์ตัวเองให้เร็ว

ทนายหมอบี พูดคำพูดเดียวคือได้คุยกับหลวงพ่อแล้ว แล้วหลังจากนั้นหลวงพ่อติดต่อมา?

ทนายเกิดผล : ผมก็ไม่ทราบเหมือนกัน ได้ยินพร้อมกับทุกคนนี่แหละครับ

ทนายแก้ว : เหมือนได้มีการตกลงหรือคุยบางส่วนกับหลวงพ่อแล้ว

ไม่ได้กล่าวโทษนะ ไม่อยากล้วงลึกมาก แต่ติดใจคำนี้มั้ย สะดุดใจคำนี้เหมือนกัน แต่ไม่เป็นไร เขาจะดีแคร์ตัวเองกับหลวงพ่อก็สมควร ถูกต้องแล้ว แต่ประเด็นหลัก หมอบีควรออกมาดีแคร์ตัวเองให้เร็วที่สุด ขณะเดียวกัน มันจะเดินคู่กับความไม่เชื่อใจกับทางวัด ในฐานะเป็นตัวแทนวัด จะไปแจ้งความเพื่อโปรเทควัดกับหลวงพ่ออยู่มั้ย?

ทนายเกิดผล : แน่นอนครับ พรุ่งนี้จะมีการประชุมและพูดคุยกันเรื่องนี้ ถ้าคณะกรรมการหารือกันและเห็นว่าต้องปกป้องวัดว่าไม่มีส่วนเกี่ยวข้อง อาจต้องดำเนินคดี ถ้าหลักฐานพอนะ ว่าการกระทำของหมอบี ทำให้วัดได้รับความเสียหาย ไม่ว่าข้อหาอะไรก็แล้วแต่

ถ้าหลวงพ่อบอกลองให้โอกาสเขาก่อน?

ทนายเกิดผล : มันก็อยู่ที่หลวงพ่อ แต่ถ้าผมในฐานะเป็นทนายความที่ปรึกษาของวัด ผมก็แนะนำว่าให้ดำเนินคดี

ทนายแก้ว : กรณีนี้ความผิดมันสำเร็จไปแล้ว ถ้าเป็นจริงนะ

ทนายเกิดผล : ถ้าเป็นจริง ผมจะบอกหลวงพ่อว่าถ้าหลวงพ่อไม่ดำเนินคดี หลวงพ่อจะโดน 157 เอง

ทนายแก้ว : จะด้วยยังไงก็ตาม ต้องไปลงบันทึกประจำวันว่าวัดไม่เกี่ยวกับโครงการต่าง ๆ ของหมอบี

ทนายเกิดผล : ผมก็เข้าใจอยู่ แต่วันนี้ผมเองยังไม่ได้เข้าวัด ยังไม่สามารถไปฟันธงอะไรได้ แต่จากสิ่งที่ได้มีโอกาสพูดคุยกับหลวงพ่อ เราจะแสดงทุกอย่างให้โปร่งใส และปกป้องวัดให้ได้มากที่สุด

ทนายแก้ว : นอกจากวัดเป็นผู้เสียหาย ประชาชนที่โอนเข้าไปก็เป็นผู้เสียหายได้ ถ้าหมอบีได้มีส่วนกระทำความผิด ชาวบ้านที่โอนเงินเข้าไป สามารถแจ้งความข้อหาฉ้อโกงได้ ดูเป็นเคสบายเคสไป

กรณีนี้ยังไม่มีเจ้าภาพ ถ้าหลวงพ่อยังไม่ไป เรื่องนี้ทางสอบสวนกลางดำเนินการเองได้มั้ยเหมือนที่ผ่าน ๆ มา?

ทนายแก้ว : ถ้าโฆษณาฉ้อโกงประชาชนเป็นความผิดที่ยอมความไม่ได้ อย่างนี้ไม่ต้องมีเจ้าภาพ ตร.แจ้งความดำเนินคดีได้เลย มันต้องดูว่ากรณีนี้ตร.มองว่าเป็นเรื่อง 343 ฉ้อโกงประชาชนมั้ย แต่สำหรับผมเป็นฉ้อโกงประชาชน และผิดตามพรบ.คอมพ์ฯ นำเข้าข้อมูลเท็จเข้าสู่ระบบ จะผิดพรบ.เรี่ยไรก็อีกเรื่อง แต่กฎหมายใหญ่คือประมวลกฎหมายอาญาฉ้อโกงประชาชนกับพรบ.คอมพ์ฯ ผมว่าเป็นความผิดใหญ่อยู่ครับ

พยาน 10 ปาก น้อยไปมั้ย?

ทนายแก้ว : ไม่น้อยครับ นาย ก. นาย ข. หลงเชื่อโครงการ เอาไปใช้ตามโครงการนั้นมั้ย ถ้ามีส่วนเกิน มีดอกเบี้ย มันไม่ยาก เอาสเตทเมนต์มาวัดกันได้ กระทบยอดไม่ยาก

จริง ๆ อยากเตือนอะไรประชาชน?

ดนัย : ศรัทธาต้องคู่กับปัญญา ถ้าเราใช้ศรัทธานำปัญญา เราก็จะอกหักคล้าย ๆ แบบนี้ไปซ้ำแล้วซ้ำอีก เจ็บแล้วก็ไม่จำนะ กลายเป็นว่าเงินทุกวันนี้ก็หายากนะ เศรษฐกิจแบบนี้ การที่เราเสียสละเงินหวังเป็นบุญกุศลช่วยเหลือใครก็แล้วแต่ กว่าจะหาเงินมาทำตรงนี้ได้ แล้วผู้ที่รับทานตรงนั้นไป ไม่ตรงจุดประสงค์ก็ดี ยักยอกหรืออะไรก็แล้วแต่ นอกจากทำลายศรัทธาประชาชน ยังทำลายภาพรวมศาสนา ผมว่ามันเป็นเรื่องซ้ำเติมเหตุการณ์ตั้งแต่สีกากอล์ฟเป็นต้นมา ตอนนี้ศรัทธาจากสถาบันสงฆ์ย่ำแย่ลงแล้ว ทีนี้ฆราวาสที่ดูเหมือนเป็นคนดี ถ้าพลาดพลั้งไปอีก ชาวพุทธก็น่าจะเคว้งคว้างพอสมควร ก็อยากให้ยึดหลักศาสนา ที่พระพุทธเจ้าบอกว่าธรรมวินัยเป็นศาสดา ต่อไปฟังใครอย่าไปยึดบุคคล อย่ายึดหลักกูมากกว่าหลักการ มันจะได้ไม่อกหัก

กังวลใจมั้ย จะกระทบเรื่องความมั่นอกมั่นใจพุทธศาสนิกชนทั้งหลาย?

อ.เบียร์ : จริง ๆ มีโอกาสพูดคุยกับครูบาอาจารย์หลายท่าน และพูดคุยกับเอฟซีต่าง ๆ ก็มีการถาม หลายคนพูดเหมือนกันว่าความศรัทธามันสั่นคลอน แม้แต่พระเองยังพูดเลยว่าช่วงนี้อาตมาต้องอยู่แบบเจียมเนื้อเจียมตัว เพราะคนบริจาคน้อยลงอย่างชัดเจน มันเกิดการกระทบกระทั่งในสังคมเอง บางคนบอกว่าอย่าไปด่าพระเยอะ ยิ่งทำลายศาสนามากขึ้น ไม่ด่าก็ไม่ได้ แต่การด่าก็ต้องดูตามเหตุตามปัจจัย เราด่าต่อคนที่หลุดออกจากศาสนาเรียบร้อยแล้ว แพ้ภัยกิเลสตนเองตัญหา สิ่งสำคัญที่สุดคนไทยหรือชาวพุทธควรต้องมีปัญญา อย่าเพิ่งรับรองว่าเขาฉ้อโกงแล้วหรือยัง และอย่าเพิ่งคัดค้านว่าเขาไม่ได้ฉ้อโกง ต้องวางเป็นกลางไว้ก่อนแล้วเอาไปตรวจสอบให้มันดีให้ชัดเจน ถ้าต่างคนต่างไปคนละทิศละทาง แต่เข้าใจสังคมเป็นคนหมู่มาก จะให้สังคมเข้าใจตามที่เรานำเสนอ ให้ทุกคนเข้าใจเหมือนกัน มันเป็นไปไม่ได้ วิธีการที่ดีที่สุดคือพยายามกลับมาแก้ไขตัวเองดีกว่า อย่าพยายามไปแก้ไขคนอื่น แล้วพยายามเชื่อมั่นในตัวเองดีกว่ามั้ย อย่าไปเชื่อมั่นคนอื่น ถ้าใครก็ตามที่ติดตาม อย่างกรณีข่าวพระหรือหมอบีก็ตาม ถ้าเรารู้จักมาปรับปรุงแก้ไข ทำความเข้าใจว่ายึดที่ตัวบุคคลไม่ได้ ยึดที่หลักความจริงเป็นหลัก ถ้าทำแบบนี้ได้ เราก็จะมีความสุขที่สุด ศรัทธาได้ แต่อย่าหวั่นไหวต่อสิ่งรอบข้าง ถ้าเขาสอนสิ่งที่มีประโยชน์ สิ่งที่ถูกต้อง ควรแก่การฟัง พฤติกรรมเขาเป็นอีกเรื่องนึง แต่ถ้าเขาสอนในสิ่งที่ผิด แล้วพฤติกรรมเขามันดี ก็ต้องว่ากันไปอีกเรื่องนึงต้องแยกเป็นเรื่อง ๆ แต่สิ่งสำคัญแยกใจตัวเองให้ดี

ทนายเกิดผล : ถ้าหลวงพ่อไม่ทำอะไร ผมก็ห่วงภาพลักษณ์ของวัดเหมือนกัน ห่วงภาพพจน์ของหลวงพ่อเหมือนกัน ในฐานะเป็นลูกศิษย์และทนายของวัด ก็จะใช้สิทธิ์ปกป้องวัดเต็มที่อยู่แล้ว

สิ่งที่พี่เกิดพูดกับทนายหมอบีพูด ดูไม่ค่อยตรงกัน?

ทนายเกิดผล : ไม่เป็นไร ผมก็รับฟังมาอีกทีนึง ผมไม่ได้ปรักปรำ ไม่ได้กล่าวหาว่าหมอบีทำอะไรผิด เป็นเรื่องที่ฝ่ายหมอบีเองก็ต้องชี้แจงอยู่แล้ว

ตกลงว่าเรื่องสถานปฏิบัติธรรมเปลี่ยนเป็นบ้านได้ยังไง หมอบีบอกว่าเขามีรายได้จากทางอื่น เขาปราบผี?

อ.เบียร์ : (หัวเราะ) เรื่องจริงหรือเปล่า เขาปราบผีจริง ๆ เหรอ

เขาไล่ผีด้วย ปราบผีด้วย แต่ไม่รู้ทำยังไง อาจไปคุยให้ไปเถอะให้ไปอยู่ที่ชอบ ๆ ?

อ.เบียร์ : เห็นเขาแต่มุมสอนธรรมะ ไม่เคยเห็นมุมปราบผี ชื่นชมในมุมเขาสอนธรรมะ แต่ส่วนผิดก็ว่ากันไปตามผิด ส่วนดีก็ว่ากันไปตามดี แยกแยะออกจากกันอยู่แล้ว บุญบาปแยกออกจากกัน ไม่แปลก อย่างที่อาจารย์ไม่เปิดรับบริจาค หลายคนพยายามเอาเงินยัดมือให้อาจารย์เวลาไปบรรยาย ช่วยค่าน้ำมันรถ ก็ไม่รับเลย ปฏิเสธหมด ก็กลัวแบบนี้แหละ พอรับเงินบริจาคมา แล้วมีปัญหามันดีแคร์ยาก ตัดสินใจขายของดีกว่า เราสบายใจ เอาเงินมาทำกิจการงานของเรา เราทำได้ น้ำพริกชื่อคนตื่นธรรม เราสบายใจในการเอาเงินตรงนี้มาใช้ในความซื่อสัตย์สุจริต สัมมาอาชีพ แต่เวลาเปิดรับบริจาค แล้วเอามาใช้ในกิจการงานส่วนตัวอันนี้ปัญหาจะเกิดเยอะมาก เรารู้สึกว่ามันไม่เซฟตัวเอง ถ้าเราสอนธรรมะ แล้วรับเงินเขามาส่วนตัว ปัญหามันก็จะเกิดแบบนี้

ทนายแก้ว : จริง ๆ รับได้นะ

อ.เบียร์ : รับได้เหรอ

ทนายแก้ว : เขาให้โดยเสน่หา ไม่เกี่ยวกับอาจารย์เปิดรับบริจาค

อ.เบียร์ : ก็ยังมีความกลัวอยู่

กังวลใจอะไรเรื่องนี้มั้ย?

ดนัย : กังวลใจ ถ้าเป็นจริง พี่หนุ่มก็ทราบดีเขาแฟนคลับเยอะ แฟนคลับเขาเองก็มากแล้ว ของวัดด้วย วัดก็มีชื่อเสียงมานานพอสมควร ทำประโยชน์ให้สังคมมาเยอะ ถ้าเรื่องนี้ไม่เคลียร์มันสั่นสะเทือนทั้งสองมิติ มิติฆราวาสและมิติพระสงฆ์ ผมว่าเป็นเรื่องที่ต้องระมัดระวัง